Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Скончалась самая пожилая роженица в мире

Скончалась самая пожилая роженица в мире

Дата : 16-07-09, Чтв, 01:26:27

Считаю, что это-еще один новый джинн, выпускаемый из бутылки. Все эти гормональные встряски неизбежно должны вести к органическим дисфункциям на разном уровне. В том числе и прежде всего-к онкологии. В Беседке, кстати, обсуждался вопрос о применении стволовых клеток-похожий результат. Пока еще методика будет отработана... Но в данном случае речь идет о том, что эгоизм (? можно ли назвать желание иметь детей любой ценой и в любом возрасте эгоизмом?) таких пожилых матерей ведет к увеличению числа сирот. А может быть, в наше время и понятие сиротства тоже относительное? Ведь принять участие в судьбе таких детей наверняка найдется масса желающих? Ведь еще неизвестно, как они будут расти и развиваться и что у них самих с наследственностью и здоровьем... Ходячий эксперимент.

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 2

Лю Ци

Дата : 16-07-09, Чтв, 03:01:38

Автор: olgale
Дата : 16-07-09, Чтв, 08:26:27
можно ли назвать желание иметь детей любой ценой и в любом возрасте эгоизмом?

Дорогая Оля. Можно.
Я тебе больше скажу:
Можно назвать эгоизмом ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ. Вне связи с ценой и возрастом.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 3

Носорог

Дата : 16-07-09, Чтв, 04:02:03

можно ли назвать желание иметь детей любой ценой и в любом возрасте эгоизмом?

В той же мере, что называется эгоизмом требование достойной пенсии от государства

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 4

oslik I-a

Дата : 16-07-09, Чтв, 04:49:54

Сравнение хромает, особенно с той частью первой сентенции, где говорится о возрасте заведения детей - неужели таким родителям не ясно, что, в угоду внезапно взыгравшему родительскому инстинкту, они обрекают своих детей на сиротство?! Это ли не эгоизм?

А всё-таки она ~~вертится!~~ ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 5

Дата : 16-07-09, Чтв, 05:04:04

Я худею... Из одного случая уже сделали статистику и, не отходя от кассы, провели на нём же виртуальное исследование. У одной "неизбежно должны вести" (ну не бывает же дыма без огня!), а у второй уже "обрекают". Я так понимаю, что особо жестокие диктаторские режимы скоро начнут практиковать смертную казнь через гормональную терапию.

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 6

Лю Ци

Дата : 16-07-09, Чтв, 05:18:12

Скорей бы)))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 7

Menestrel

Дата : 16-07-09, Чтв, 05:20:44

Гормональные встряски не всегда ведут к дисфункциям ,реже ,но бывает и наоборот...Организм женщины омолаживается ,бесследно исчезают некоторые заболевания...
Тут мне видится и другое ,я помню репортажи этой дамы с больницы в кругу заботливых врачей ,здесь имеет место -пиар.Обычная реклама ,ведь много бесплодных женщин , и так они узнают о лучших специалистах ....

Есть женщины в русских селениях...

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 8

olgale

Дата : 18-07-09, Сбт, 04:16:26

Автор: dU
Дата : 16-07-09, Чтв, 12:04:04

Я худею... Из одного случая уже сделали статистику и, не отходя от кассы, провели на нём же виртуальное исследование. У одной "неизбежно должны вести" (ну не бывает же дыма без огня!), а у второй уже "обрекают". Я так понимаю, что особо жестокие диктаторские режимы скоро начнут практиковать смертную казнь через гормональную терапию.

Я ж тебя спрашивала, аж два раза, не действую ли я тебе на нервы.

И не лень тебе было столько лет ... говорить неправду?
Я не запрещала тебе, и даже не просила не писать в моих темах и ЖЖ, и не собираюсь. Допустим, твое возражение достаточно конструктивно. Но читать его-почему-то неприятно, риторический вопрос: интересно, почему бы это??

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 9

olgale

Дата : 18-07-09, Сбт, 04:18:54

У меня есть еще много, что сказать по теме. И не только у меня. Но почему-то желание пропало.

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 10

Рафаэль

Дата : 18-07-09, Сбт, 04:28:25

olgale

Шабат шалом!

желание появится, не переживай. Это творческий кризис. У творческих натур такое бывает. Пройдёт.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 11

irinavision

Дата : 18-07-09, Сбт, 04:46:34

Автор: olgale
Дата : 18-07-09, Сбт, 11:18:54
У меня есть еще много, что сказать по теме. И не только у меня. Но почему-то желание пропало.

Нет, так не пойдёт! Если есть желание сказать, надо говорить.
У меня вот тоже есть, так я скажу. В силу своего возраста и наличия одного ребёнка, нередко задавалась вопросом: а до какого возраста я ещё могу, скажем, надеяться, что у моего сына появится брат-сестра? И смотрела я на эту тему разные передачи, и слушала-читала разные высказывания, и к разным выводам приходила.
Ну, и стала я разговаривать со своими знакомыми, моего примерно возраста. Так вот, все в один голос про возможноые патологии, про эгоизм старородящих (так их, кажется, в нашу бытность в России называли) и про другой згоизм - пора, мол, после 40- а в своё удовольствие пожить, если дети выросли.
И всё-таки... Вот, скажем, хочет женшина, независимо от возраста и от цены, ребёнка родить. Не для пиара, а так, для себя. А вы дайте ей возможность с психологами, со специалистами там всякими пообщаться, пусть ей растолкуют про все опасности, подводные камни и пр.. Если же и это не остановит, тогда пусть рожает на здоровье. Или...
У нас в школе есть учительница в возрасте 56- и лет. Она 10 лет назад удочерила 2-хлетнюю девочку. Пишу о ней здесь. т.к. факта удочерения она не скрывает и дочери празднует 2 дня рождения. Один - день рождения, а другой - день подписания документов об удочерении. Так вот, маму такую ещё поискать...

Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 12

irinavision

Дата : 18-07-09, Сбт, 04:52:37

Автор: Лю Ци
Дата : 16-07-09, Чтв, 10:01:38
Я тебе больше скажу:
Можно назвать эгоизмом ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ. Вне связи с ценой и возрастом.

А Лю Ци прав, да ещё как!
У ребёнка ведь мать не спрашивает, хочет ли он на свет появляться. Она, понимаешь ли, делает именно то, что хочет сама. Для себя, для удовлетворения своего материнского инстинкта. И на то, что, возможно, она потом не сможет дать ребёнку (по разным причинам) того, в чём тот будет нуждаться (я не только о материальном говорю), любая мама попытается закрыть глаза. И всё-таки родит. Чистый эгоизм.
Мне всегда смешно, когда о ком-то говорят: "Она родила ему сына-дочь". Я непременно мысленно поправляю: "Она родила себе..."

Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 13

Карина

Дата : 18-07-09, Сбт, 05:21:48

Как раз сегодня слушала по радио передачу, где упоминался этот факт, что в теме, и эта новость - о смерти этой женщины - обошла всю мировую прессу. (Передача - это дайджест мировой прессы, собственно) Там говорилось, что есть статистика, что столько сильная гормональная встряска, как беременность и роды, в почтенном возрасте вредна для огранизма, да и по статитстке дети, рожденные родителями в немолодом возрасте, тоже как правило долгожителями не являются.

Ира, усыновить - конечно, если есть возможность вырастить ребенка, почему же сделать это, не отдать часть своего тепла человечку, кот. по каким-то причинам не мог получить это от собственной матери.

А эгоиз женщины, родившей в 66 лет, вижу в том, что она и не могла всилу своего возраста вырастить этих детей. Родить - этого еще мало. И мама нужна ребенку еще много-много лет.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 14

Карина

Дата : 18-07-09, Сбт, 05:30:34

Лю, а почему иметь детей вообще - это эгоизм? Да, они не просили нас их рожать, но это не имеет никакого отношения к нашему эгоизму.
Ты хочешь своего продолжения в ком-то, хочешь опекать его, поделиться с ним всем, что у тебя есть, защищать его - это эгоизм? А инстинкт продолжения рода - составляющая эгоизма? Объясни, я не понимаю.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 15

Носорог

Дата : 18-07-09, Сбт, 05:45:36

Тут еще встает вопрос дискриминации по возрасту: пожилой женщине не должно разрешаться иметь детей?

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 16

Карина

Дата : 18-07-09, Сбт, 05:53:07

Носорог, дело не в разрешении. Вопрос должен звучать по другому: нравственно ли произвести на свет ребенка, когда у тебя практически нет шансов его вырастить и воспитать? Да еще и есть все шансы нградить его слабым здоровьем.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 17

irinavision

Дата : 18-07-09, Сбт, 06:14:44

Автор: Карина
Дата : 18-07-09, Сбт, 12:21:48
А эгоизм женщины, родившей в 66 лет, вижу в том, что она и не могла всилу своего возраста вырастить этих детей. Родить - этого еще мало. И мама нужна ребенку еще много-много лет.

Мама нужна ребёнку и взрослому всю его жизнь. И если она уходит, неважно в каком возрасте, то для ребёнка и взрослого это огромная трагедия. Только взрослый, возможно, найдёт в себе силы с ней справиться и к ней приспособиться, а ребёнок останется с травмой на всю жизнь. Да ещё прибавьте сюда ту материнскую любовь и заботу, которую он не дополучит. Да, пожалуй, нравственные критерии здесь выходят на первый план.

Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 18

gershkopf

Дата : 18-07-09, Сбт, 06:29:48

Мне кажется, что разрекламированность этого случая можно отнести за счет того, что когда-то , когда эта женщина рожала или забеременела был поставлен медицинский эксперемент.
Ведь забеременеть в таком возрасте,скажем не просто, родить тем более, но ведь еще надо 9 месяцев быть беременной и это для уже немолодого организма непросто.
Вероятно она находилась под постоянным мед. присмотром, что еще раз говорит о скорее эксперементе, чем о собственно желании основанном на не реализованных материнских чуствах.
Вопрос другой, а насколько морально с точки зрения эксперементаторов было это делать, и интересовало ли их что либо кроме эксперемента, как такового.
Мне это чем-то напоминает ситуацию , даже не в еврейских религиозных семьях, там хоть есть оправдание(строгое следование канонам религии), а в просто небогатых малообразованных семьях, где детей клепают один за другим ни минуту не задумываясь о том, чем их будут кормить и как давать образование. Просто люди не дают себе труда задуматься о будующем.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 19

irinavision

Дата : 18-07-09, Сбт, 06:45:41

Автор: gershkopf
Дата : 18-07-09, Сбт, 13:29:48
Мне это чем-то напоминает ситуацию , даже не в еврейских религиозных семьях, там хоть есть оправдание(строгое следование канонам религии), а в просто небогатых малообразованных семьях, где детей клепают один за другим ни минуту не задумываясь о том, чем их будут кормить и как давать образование. Просто люди не дают себе труда задуматься о будующем.

Вот это и есть эгоизм чистой воды. А потом эти же люди идут со своими требованиями о помощи во все инстанции. Именно - с требованиями, а не с просьбами. По-моему, совсем недавно olgale в одной из тем вставляла клип песни "ילדים זה שמחה" (дети - это радость)с русским переводом, очень наглядно раскрывающий взгляд некоторых слоёв населения на то, в чём истинное предназаначение человека в этом мире. Как говорится, פרו ורב (плодитесь и размножайтесь).

Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 20

olgale

Дата : 18-07-09, Сбт, 14:35:22

Автор: irinavision
Дата : 18-07-09, Сбт, 13:45:41
недавно olgale в одной из тем вставляла клип песни "ילדים זה שמחה" (дети - это радость)с русским переводом, очень наглядно раскрывающий взгляд некоторых слоёв населения на то, в чём истинное предназаначение человека в этом мире. Как говорится, פרו ורב (плодитесь и размножайтесь).

Н-не совсем, мне кажется такой смысл у этой песни. В этот раз , когда я ее слушала, мне она показалась полной иронии: вы, мол рожайте, как можно больше, а государству, в конечном итоге, наплевать, чем, и каким образом вы их прокормите.

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 21

irinavision

Дата : 18-07-09, Сбт, 14:40:36

Автор: olgale
Дата : 18-07-09, Сбт, 21:35:22
Н-не совсем, мне кажется такой смысл у этой песни. В этот раз , когда я ее слушала, мне она показалась полной иронии: вы, мол рожайте, как можно больше, а государству, в конечном итоге, наплевать, чем, и каким образом вы их прокормите.

И я о том же. Разумеется, песня пронизана иронией, да ещё какой!Иронией над собой в том числе. Несмешно то, что некоторые слои населения воспринимают слова песни всерьёз. Как писал классик, "всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно".

Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 22

Лю Ци

Дата : 19-07-09, Вск, 07:13:09

Автор: irinavision
Дата : 18-07-09, Сбт, 11:52:37 Она, понимаешь ли, делает именно то, что хочет сама. Для себя, для удовлетворения своего материнского инстинкта.

Или своего ЭГО.

И всё бы это ерунда. Она ещё и не даст ему ни малейшего шанса стать независимой, разносторонне развитой личностью.
Он будет нести отпечаток нереализованного родителями. Довольно долго. Если повезёт.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 23

Лю Ци

Дата : 19-07-09, Вск, 07:19:01

Автор: Карина
Дата : 18-07-09, Сбт, 12:30:34
Лю, а почему иметь детей вообще - это эгоизм?

Ты хочешь своего продолжения в ком-то..

Именно по этому.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 24

Носорог

Дата : 19-07-09, Вск, 07:19:09

Мама нужна ребёнку и взрослому всю его жизнь. И если она уходит, неважно в каком возрасте, то для ребёнка и взрослого это огромная трагедия. Только взрослый, возможно, найдёт в себе силы с ней справиться и к ней приспособиться, а ребёнок останется с травмой на всю жизнь.

Прикинем: женщина родила в 66 лет. Когда ребенок станет взрослым? лет 25? То есть, маме - 91. Вполне реально даже остаться активным человеком, не то, что дожить! Мать моего отчима более-менее активно и самостоятельно живет в возрасте 94. А это - в Москве, где уровень жизни и, следовательно, уровень здравоохранения, все таки, пониже, чем в Испании.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 25

Лю Ци

Дата : 19-07-09, Вск, 07:20:39

Автор: irinavision
Дата : 18-07-09, Сбт, 13:14:44
Мама нужна ребёнку и взрослому всю его жизнь.

Это очень спорное утверждение. ИМХО, разумеется))

И если она уходит, неважно в каком возрасте, то для ребёнка и взрослого это огромная трагедия.

И это тоже.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 26

irinavision

Дата : 19-07-09, Вск, 08:19:31

Автор: Лю Ци
Дата : 19-07-09, Вск, 14:13:09
И всё бы это ерунда. Она ещё и не даст ему ни малейшего шанса стать независимой, разносторонне развитой личностью. Он будет нести отпечаток нереализованного родителями.

Разумеется. Потому что все её (маменькины) нереализованные фантазии тяжким грузом лягут на плечи ребёнка. И тут уж одно из двух: либо полное подавление личности, либо бунт.

Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

Скончалась самая пожилая роженица в мире

№ 27

irinavision

Дата : 19-07-09, Вск, 08:21:56

Автор: Лю Ци
Дата : 19-07-09, Вск, 14:20:39
Это очень спорное утверждение. ИМХО, разумеется... И это тоже.

Каюсь. Рассуждала приминительно к себе. За всю Одессу, ясное дело, не скажу. Да и мамы бывают очень разные...

Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец