Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Поколение «книжных детей»

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: | 1-38

Форумы:

Поколение «книжных детей»

№ 1

irinavision

Дата : 08-09-09, Втр, 10:18:41

Почти все мы (я о моём поколении) в той или иной степени – «книжные дети».
Ни компьютер, никакие другие изощрения (чуть не написала - извращения) цивилизации никогда не заменят большинству из нас взятую в руки книгу. Особый запах библиотек хранится в моей памяти вместе с запахом сирени и первого майского дождя.
Да, наше поколение – прежде всего «книжное поколение», а не "поколение дворников и сторожей". Оно формировалось под влиянием не столько реальных событий, сколько - книг. И знания о жизни, и ощущение себя героями (героинями), и жизненные принципы, и мечты о будущем во многом черпались именно из книг. Об этом пел Высоцкий в песне «Книжные дети»(более известной как «Баллада о борьбе»):
Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.
Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.
Да, "глотали, пьянея от строк". И те же самые строки нередко опьяняют нас сегодня, хотя за время жизни, разумеется, прибавились и новые.
Собственно, я хотела написать здесь немного о другом. Не знаю, как приходится «книжным мальчикам», но «книжным девочкам» приходится нелегко.
Жизнь учит их тому, что нельзя научиться жизни по книгам, что вечной «ах-любви!» не существует, равно, как и принцев, и идеальных отношений, и абсолютной честности вкупе с порядочностью, и... Но упрямые «книжные девочки», подобно Тургеневским барышням, продолжают верить в существование этих несуществующих фикций и в глубине души отчаянно их ждать, не принимая того, что услужливо предоставляет им жизнь. Более того - "книжные девочки" порою откровенно сердятся на реальную жизнь и реальных людей, высказывая претензии (Кому? Господу Богу?) за то, что реальность отличается от описанного в книгах и от того, что от неё (реальности) ожидалось.
По этому поводу всегда вспоминаю из Вознесенского:
«…где принц ваш, бабуся? А девственность
можно хоть в рамку обрамить,
вечная память,
зеленые замыслы встаньте как пламень,
вечная память,
мечта и надежда, ты вышла на паперть?
вечная память!..»

Но, увы!, нет исцеления от «книжности». Или есть?
И ещё мне интересно:
- Вы из категории «книжных»? Приходилось ли вам тяжко из-за этого в "некнижной" жизни?
- Жизнь выбила из вас всю «книжность»?
- Наши дети никогда не будут «книжными детьми». Вам хоть немного жаль, что это так?
- Смешны ли вам сегодняшние «книжные взрослые», так и оставшиеся «книжными детьми»?
P.S. Думаю, излишне объяснять, что не говорю о книгах Донцовой, Устиновой и им подобных.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 2

Blackhawk

Дата : 08-09-09, Втр, 12:23:32

В начале этого, уже прошедшего, лета, я столкнулся с темой, в которой имею честь крапать сей пост, при следующих обстоятельствах.
Я купил две книги из серии "Бриллиантовая коллекция". Взял Гоголя, в основном из-за повести "Тарас Бульба" и Булгакова, ну, тут сами понимаете. По дороге зашёл в гости к сестре. Похвастался покупками. Племянник (сын сестры) удивлённо спросил меня:
- Дядя Серёжа, вы что в бумаге читаете? Этого, что, в Интернете нет?
- Есть, - ответил я, - но книга есть книга. Хочешь попробовать?
Гоголь у него не пошёл. Это понятно. У меня самого особого восторга перечитанное не вызвало. Я неоднократно был у фортификационных сооружений Дубно, где и происходят основные события повести, хорошо, как мне кажется, знаю историю той эпохи и многочисленные исторические "ляпсусы" в повести в это раз сильно мне мешали. Хотя сама интрига повествования, конечно, захватывает. А повести-"страшилки" удивить молодого человека, выросшего на голливудских ужасах, понятное дело, не могли. Не тот масштаб.
Булгаков пошёл. Но тут, было бы удивительным обратное. В общем для Антона, читать в бумаге, оказалось хоть и утомительным, но экстравагантным занятием.

В целом, глядя как в поезде люди читают книги на английском, иврите, испанском и русском языках,я думаю, что занятие это вечное. Что и радует.

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Поколение «книжных детей»

№ 3

Menestrel

Дата : 08-09-09, Втр, 12:46:51

Да ,с чтением не сравнить экранизацию фильма ,например.Ведь это как захочет режиссер ,такой и будет постановка...Ну ,если ,сценарий изменён из жалости к сердобольному зрителю...ещё ладно.Кто бы простил С .Говорухину смерть В.Синичкиной.Да и Бортко, (лично я ), за невнесение эпизода ещё одного пациента посетителя -пожилого профессора с 14 беременной любовницей.А Крестовского "Петербургские трущобы" и фильм "Петербергские тайны" ,вообще ,разная вещь кажется...
А ,Гоголя , сейчас читаю .."Мертвые души",там тоже есть фантазия режиссера ,но по-мелочи...
Чтение ,это не только пополнение словарного запаса ,это ещё и большой запас знаний с которым делится с нами автор.

Есть женщины в русских селениях...

Поколение «книжных детей»

№ 4

Носорог

Дата : 08-09-09, Втр, 12:50:47

нет исцеления от «книжности». Или есть?
И ещё мне интересно:
- Вы из категории «книжных»? Приходилось ли вам тяжко из-за этого в "некнижной" жизни?
- Жизнь выбила из вас всю «книжность»?
- Наши дети никогда не будут «книжными детьми». Вам хоть немного жаль, что это так?
- Смешны ли вам сегодняшние «книжные взрослые», так и оставшиеся «книжными детьми»?

Попунктно

:
От книжности, конечно, есть исцеление. Но это так... эвфемизм. По моему, это как ампутация ноги - исцеление от занозы.
Жизнь книжность из меня не выбила. И я этому очень рад.
Насчет детей - посмотрим. Если нет, ну, значит, нет. Жизнь идет, жиснеспособные вещи остаются, нежизнеспособные вещи отмирают. Если чтение книги жизнеспособно, то никуда оно не денется, а если нет - не жалко. Что ж теперь, голову пеплом посыпать? Еще неизвестно, какая жизнь будет, может, импланты в голову будут транслировать содержание...
Нет, не смешны. Трогательны.

Поколение «книжных детей»

№ 5

Blackhawk

Дата : 08-09-09, Втр, 12:57:44

Менестрель, "Мёртвые души" за свою жизнь перечитывал раза четыре. Не стареет. В отличие от "Войны и мира" Толстого. Последний раз перечитывал лет, эдак, в 45. Для себя решил, что классик вообще не писатель. Самое главное в романе - послесловие, в котором он излагает своё видение истории. И понял я, что все эти герои, их жизнь и описания - это декорации к послесловию. В котором автор излагает своё понимание истории. Нельзя так с людьми. Пусть даже и выдуманными.

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Поколение «книжных детей»

№ 6

Menestrel

Дата : 08-09-09, Втр, 13:19:49

Вы правы ,конечно,Blackhawk,нельзя с людьми ,да ещё очень может быть,что и не с выдуманными.Ведь авторы зачастую пропадали в архивах жандармерии , НКВД, и т.д. и там находили истории реальные.

Есть женщины в русских селениях...

Поколение «книжных детей»

№ 7

irinavision

Дата : 08-09-09, Втр, 23:40:18

Автор: Menestrel
Дата : 08-09-09, Втр, 19:46:51
Да ,с чтением не сравнить экранизацию фильма ,например... Чтение ,это не только пополнение словарного запаса ,это ещё и большой запас знаний с которым делится с нами автор.

Согласна со всем, но я немного не об этом.
Я о том, что человеку, живущему по книгам, в реальной жизни приходится непросто. Т.е. такой человек живёт не в реальном, а в выдуманном им же самим мире, стараясь подстроить мир реальный под книжный, чего, естественно, сделать никак не может. И вот эти книжные мальчики и девочки или уходят в себя, грустя и злясь на непохожесть книжного и реального миров, либо с возрастом отказываются от своей "книжности", продолжая, разумеется, читать, но изменяя своё мировосприятие в соответствии с коррективами мира реального. Я об этом.
Ой, как трудно объяснить то, что мне хотелось! Надеюсь, что кто-то всё-таки поймёт, что именно я хотела сказать.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 8

irinavision

Дата : 08-09-09, Втр, 23:54:53

Автор: Носорог
Дата : 08-09-09, Втр, 19:50:47
От книжности, конечно, есть исцеление. Но это так... эвфемизм. По моему, это как ампутация ноги - исцеление от занозы.

Да-да, так и есть. Почти по Маяковскому, не смоют книжность "ни ссоры, ни версты. Продумана, выверена, проверена". Невозможно ампутировать часть души.
Вернувшись с помощью пресловутых "Одноклассников" к общению со своими бывшими сокурсниками и сокурсницами по филфаку (а они все - "книжные дети" по определению), я совершенно зримо ощутила, что эти 40 + летние дяденьки и тётеньки, изрядно побитые и потрёпанные жизнью, так и остались наивными книжными детьми, хотя во многом именно за это и были судьбой побиты и потрёпаны...

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 9

irinavision

Дата : 08-09-09, Втр, 23:56:08

Автор: Носорог
Дата : 08-09-09, Втр, 19:50:47

Смешны ли вам сегодняшние «книжные взрослые», так и оставшиеся «книжными детьми»?

Нет, не смешны. Трогательны.

Мне тоже.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 10

Menestrel

Дата : 09-09-09, Срд, 03:30:42

Ирина ,я начинаю понимать...Я в том смысле ,что мои многие подруги ,видя ,что не хочет ребенок читать ,покупают экранизацию,а она не заменит ,никогда ,осмысление произведения.А что "наивные были побиты и потрепаны",так это факт ...наивным трудно приходится в рыночной экономике ...Но для дружбы и общения они самые желанные для души люди,с ними отдыхаешь морально.

Есть женщины в русских селениях...

Поколение «книжных детей»

№ 11

пилюля

Дата : 09-09-09, Срд, 06:24:23

Всем, здравствуйте.Вот уже несколько дней интересуюсь" дворовой жизнью", хочу вам сказать: "Ребята, откуда вы?! Я 10 лет в стране и почти не встречала таких мамонтов из ледников.Уровень общения, темы ( почти все), которые поднимаются, глубина мыслей, юмор, наконец.Это все то, чего так болезненно мне не хватало все это время.Сначала была занята становлением новой жизни в стране, а потом, когда сбавила бег , увидела, что со мной бегут далеко не те, к кому я привыкла.Да, я научилась хорошо бегать, но я заплатила за это дорого.Литературный простой, как непринятая вовремя таблетка, привел к тяжелым последствиям. Это вступительное слово о теме"книжных детей". Я выросла на Брэдбери и Саймаке, на Хэменгуэй и Фицджеральде,я молчу о перевароте, который я пережила после Булгакова ( я не могла говорить несколько дней, просто было не о чем, Он все сказал).Все эти Великиие создали меня такой, какая я есть и выпустили в большой и многоликий, не всегда разноцветный и праздничный, мир ( это еще зависит и от цвета моих очков).Но выпустили с правом вернуться в любой момент."Книжное воспитание", это как планета, из которой мы вышли и, возвращаясь, вдыхам легкий и чистый воздух , становимся чище и сильнее, чтобы вернуться в реальность.А когда ты теряешь эту возможность, начинаешь чахнуть.Это прекрасно, быть из поколения "книжных детей". Ассоциация запаха библиотечной книги с желтыми листами в количестве 600 страниц и более с чем-то великим, светлым, неизвнсным и мощным - это великое чувство, которое делает нас сильнее . Заранее прошу прощение за влезание в ваш разговор, но уж тема очень болезненная, да и люди вы больно приятные.

Поколение «книжных детей»

№ 12

Паша

Дата : 09-09-09, Срд, 06:54:44

Устраивайтесь поудобней и присоединяйтесь...
А книжки, это конечно хорошо, но намного лучше учиться от жизни...

Поколение «книжных детей»

№ 13

пилюля

Дата : 09-09-09, Срд, 07:20:25

Паша, по-моему, учимся от жизни под влиянием книжек, эти вещи взаимосвязаны.

Поколение «книжных детей»

№ 14

Наташа

Дата : 09-09-09, Срд, 08:49:12

пилюля, велкам

Проходи, устраивайся

irinavision, я тебя сразу поняла

Ага, столкнувшись именно с тем, что в жизни все не так, как в книжках.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Поколение «книжных детей»

№ 15

Паша

Дата : 09-09-09, Срд, 08:51:51

Взаимосвязанны. Проблема в том, что проверенные книги обычно учат жить в несколько другой эпохе. Современная жизнь может оказаться несколько другой и учёба по книгам может даже несколько повредить...

Поколение «книжных детей»

№ 16

irinavision

Дата : 09-09-09, Срд, 10:16:32

Автор: Menestrel
Дата : 09-09-09, Срд, 10:30:42
Ирина ,я начинаю понимать... А что "наивные были побиты и потрепаны",так это факт ...наивным трудно приходится в рыночной экономике ...Но для дружбы и общения они самые желанные для души люди,с ними отдыхаешь морально.

Да, я об этом. "Книжным детям" приходится трудно в любые времена. Девушкам, описанным у Тургенева, приходилось трудно и во времена Тургенева. Выросшим на книгах и живущим по-книжному героям Куприна (достаточно вспомнить, "Поединок" ) приходилось не лучше. О героях Чехова вообще умолчу. Многие из них из-за своей "книжности" пострадали по полной программе. Не упоминаю Толстого, взять хотя бы "Отец Сергий" - то, к чему привело столкновение книжных представлений о любви с грязью жизни. Ну и т.д.
Про наш век уже и не говорю...

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 17

irinavision

Дата : 09-09-09, Срд, 10:26:05

Автор: пилюля
Дата : 09-09-09, Срд, 13:24:23
... хочу вам сказать: "Ребята, откуда вы?! Я 10 лет в стране и почти не встречала таких мамонтов из ледников.Уровень общения, темы ( почти все), которые поднимаются, глубина мыслей, юмор, наконец.Это все то, чего так болезненно мне не хватало все это время.Сначала была занята становлением новой жизни в стране, а потом, когда сбавила бег , увидела, что со мной бегут далеко не те, к кому я привыкла.Да, я научилась хорошо бегать, но я заплатила за это дорого.Литературный простой, как непринятая вовремя таблетка, привел к тяжелым последствиям.

Да, именно мамонты, я ещё говорю - динозавры. Их немного, но их есть. И слава Богу. Потому что иначе становление новой жизни, гонка за жизненным успехом и за жизненными благами (ох, как хорошо она мне знакома по израильской действительности! А куда деваться. жить-то надо)- приводит в конечном итоге к полному духовному опустошению. Не знаешь, ради чего жить, да и нужно ли. Кажется, что душа умерла или агонизирует.
И тут спасение в том, чтобы глотнуть из источника книг, бардовской (или любой другой любимой) музыки и ещё - пообщаться с себе подобными. Иначе - крышка!
Добро пожаловать к нам!!!

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 18

irinavision

Дата : 09-09-09, Срд, 10:30:56

Автор: Паша
Дата : 09-09-09, Срд, 13:54:44
А книжки, это конечно хорошо, но намного лучше учиться от жизни...

Паша, разумеется, надо бы от жизни! И это гораздо лучше! Но в том-то и состоит феномен "книжных детей", что они, даже зная, как надо, продолжают поступать так, как диктует им их "книжное" мировосприятие, а вовсе не жизненный опыт.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 19

irinavision

Дата : 09-09-09, Срд, 10:38:15

Автор: Наташа
Дата : 09-09-09, Срд, 15:49:12
irinavision, я тебя сразу поняла Ага, столкнувшись именно с тем, что в жизни все не так, как в книжках.

Да, столкнувшись, набив шишки, но продолжая вести себя так, как будто бы жизнь строится по когда-то прочитанным книгам, а не по её собственным законам.
Наташ, спашиваю тебя как специалиста по ивриту: вот на иврите часто говорят:
"חי(חיה

בסרט"
можно ли это сказать о "книжности" в том смысле, в котором я пыталась объяснить в этой теме? Просто я говорила с нашей учительницей литературы, израильтянкой, пыталась объяснить ей, что такое "книжные взрослые", но не нашла другого ивритского аналога.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 20

Паша

Дата : 09-09-09, Срд, 10:46:15

Ирина, главная проблем, что некоторые люди так и живут по книжкам и не могут даже понять, что мир то совсем другой... Каждый раз удивляются, но никак не понимают корень проблемы...

Поколение «книжных детей»

№ 21

Наташа

Дата : 09-09-09, Срд, 10:54:17

Ир, нет, это скорее то, что на том же иврите называется אסטרונאוט, или "с луны свалился", т.е. о человеке, имеющем слабую связь с действительностью, хоть по рассеянности, хоть по неосведомленности.
У книжных же товарищей проблема в излишней идеализации окружающего мира.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 09-09-09, Срд, 17:55:42 Отредактировано: Наташа ]

Поколение «книжных детей»

№ 22

пилюля

Дата : 09-09-09, Срд, 13:15:56

Таких, о которых говорит Паша, жизнь не жалеет, хотя, это все их восприятие.Жалко их, им безумно тяжело.

Поколение «книжных детей»

№ 23

irinavision

Дата : 10-09-09, Чтв, 00:24:21

Автор: Паша
Дата : 09-09-09, Срд, 17:46:15
Ирина, главная проблем, что некоторые люди так и живут по книжкам и не могут даже понять, что мир то совсем другой... Каждый раз удивляются, но никак не понимают корень проблемы...

Паша, ты прав. И всё-таки человек разумный понимает корень своей проблемы, но просто не может быть другим. Иначе это будет не он.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 24

irinavision

Дата : 10-09-09, Чтв, 00:29:01

Автор: Наташа
Дата : 09-09-09, Срд, 17:54:17
Ир, нет, это скорее то, что на том же иврите называется אסטרונאוט, или "с луны свалился", т.е. о человеке, имеющем слабую связь с действительностью, хоть по рассеянности, хоть по неосведомленности.

Спасибо, Наташа. Я интуитивно чувствовала несоответствие, но затруднилась подобрать подходящее выражение. В "אסטרונאוט" есть что-то более близкое, но тут следует добавить (при объяснении), что слабая связь с действительностью объясняется не отсутствием знаний и не рассеянностью "книжного взрослого", а его жизнью в соответствии с выдуманными им (а прежде - подчепнутыми из книг) действительностью, образом мыслей и поведения.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 25

Наташа

Дата : 10-09-09, Чтв, 11:25:31

Вообще вот да, вчера случайно сформулировалась проблема излишней книжности (идеализыция), а сегодня я эту мысль додумала (

).
В книгах все подается утрированно: если герой хороший, то он хороший. Если это злодей - то это ух какой злодей. В книгах практически нет полутонов. Все слишком утрированно - характеры, поступки, события, суждения. Главными героями почти никогда не бывают обычные люди, ибо чтобы увлекательно описать обычного человека, надо, наверное, быть гением. Вот так и начитаются юные девочки про идеальных героев, и начинают искать их в жизни. И жестоко обламываются, поняв, что идеальных-то людей нет. Что любое достоинство имеет свою оборотную сторону в виде недостатка. Обвчгые люди в книгах, если и проходят, то как-то вторым планом, незаметно, фоново, серо. Какая же восторженная нимфетка станет мечтать о серости? А импринтинг-то вот он, не дремлет. И имеют такие девочки то, что имеют.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Поколение «книжных детей»

№ 26

irinavision

Дата : 11-09-09, Птн, 03:54:47

Автор: Наташа
Дата : 10-09-09, Чтв, 18:25:31
В книгах все подается утрированно: если герой хороший, то он хороший. Если это злодей - то это ух какой злодей. В книгах практически нет полутонов. Все слишком утрированно - характеры, поступки, события, суждения. Главными героями почти никогда не бывают обычные люди, ибо чтобы увлекательно описать обычного человека, надо, наверное, быть гением. Вот так и начитаются юные девочки про идеальных героев, и начинают искать их в жизни. И жестоко обламываются, поняв, что идеальных-то людей нет.

Да, так и есть. Книжность приводит к идеализации жизни, людей и чувств. К жеалнию всё упорядочить, оромантизировать и при этом ещё и возвести свои принципы и представления о жизни на пьедестал.
Как бы глубока ни была книга, всё-таки это не есть реальная жизнь. Ты абсолютно права - в книге автор обязан утрировать, чётко расставлять акценты, делить героев на положительных и отрицательных (редко у кого, как у Чехова, есть герои, о которых можно сказать "плохой хороший человек" ). Писать об обычных людях интересно - большая проблема. Опять сошлюсь на Чехова, который преуспел в этом, но сегодня именно поэтому мало кому интересен. Нам нужен хотя бы Антон Городецкий, а ещё лучше - Эраст Фандорин. Из классики сойдёт даже Андрей Балконский. Или благородные доны Ремарка и Хемингуэя. И иди-ищи их в жизни! Нужна же "ах-любовь!", вечная и верная. Иди-поищи заодно и её.
И получается так, как писал Вознесенский: "...где принц ваш, бабуся? А девственность
можно хоть в рамку обрамить, вечная память!"

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
[ 11-09-09, Птн, 10:57:08 Отредактировано: irinavision ]

Поколение «книжных детей»

№ 27

irinavision

Дата : 11-09-09, Птн, 04:05:46

Автор: Наташа
Дата : 10-09-09, Чтв, 18:25:31
...И жестоко обламываются, поняв, что идеальных-то людей нет. Что любое достоинство имеет свою оборотную сторону в виде недостатка. Обвчгые люди в книгах, если и проходят, то как-то вторым планом, незаметно, фоново, серо. Какая же восторженная нимфетка станет мечтать о серости? А импринтинг-то вот он, не дремлет. И имеют такие девочки то, что имеют.

Вдогонку. Да - обламывается жестоко, а потом или всё-таки собирает себя по частям и худо ли - бедно ли приспосабливается к действительности или (мне известны и такие случаи) напрочь отказывается жить в этом мире, который, видишь ли, не соответствует вычитанному идеалу. И вот здесь выхода два - в психушку или в лучший из миров.
Кстати, в одной из статей читала, что импринтинг осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы. Надеюсь, имеются в виду животные...

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 28

gershkopf

Дата : 12-09-09, Сбт, 05:04:27

Незнаю почему, но меня очень затронула эта тема. Наверно потому что сам я как раз из тех самых книжных детей. И даже не важно что я читал и что у меня от этого осталось в голове. Важно что осталось чуство и осщущения о благородстве, порядочности, Каких- то нормах поведения, и т.д.
Я не буду рассказывать здесь, сколько я сожрал и чего, из-за своей этой книжности.
Факт тот что избавлятся я от нее начал лишь к 30-35 годам и очень медленно,
"Я медленно учился жить
наука трудно мне давалась....."
И вдруг в какой-то момент я себя поймал на том, что не то что избавился от своей книжности(думаю от этого нельзя избавиться), а просто в губине себя почти начисто ее отвергаю, отвергаю все те многие принципы жизни, которые вошли в меня вместе с книжками. Т.е. из крайности в крайность, нет я не старался жить по сволочному, но как-то оправдывал и принимал тех и те принципы жизни, которые шли вразрез с моими прежними книжными понятиями. Во мне боролись 2 "я".
И лишь сейчас по прошествии еще несколькоих лет, когда возраст перевалил за 50 (земную жизнь пройдя до середины)я начал понимать одну вещь- по моему очень верную.
Ничего и ни когда нельзя принимать, как неприложную истину, везде есть две стороны, все надо пропускать через свое сознание (мозги ).
То что кажется со страниц книг благородным и красивым ни имеет к жизни ничего общего, и вместе с тем то что кажется ужастным с точки зрения "книжной" действительности в этом месте и времени абсолютно нормально.

Поколение «книжных детей»

№ 29

irinavision

Дата : 12-09-09, Сбт, 06:13:00

Автор: gershkopf
Дата : 12-09-09, Сбт, 12:04:27
Я не буду рассказывать здесь, сколько я сожрал и чего, из-за своей этой книжности.
Факт тот что избавлятся я от нее начал лишь к 30-35 годам и очень медленно,
"Я медленно учился жить
наука трудно мне давалась....."
И вдруг в какой-то момент я себя поймал на том, что не то что избавился от своей книжности(думаю от этого нельзя избавиться), а просто в губине себя почти начисто ее отвергаю, отвергаю все те многие принципы жизни, которые вошли в меня вместе с книжками. Т.е. из крайности в крайность, нет я не старался жить по сволочному, но как-то оправдывал и принимал тех и те принципы жизни, которые шли вразрез с моими прежними книжными понятиями. Во мне боролись 2 "я".И лишь сейчас по прошествии еще несколькоих лет, когда возраст перевалил за 50 (земную жизнь пройдя до середины)я начал понимать одну вещь- по моему очень верную. Ничего и ни когда нельзя принимать, как неприложную истину, везде есть две стороны, все надо пропускать через свое сознание (мозги ).

Да, Миша, всё именно так и происходит.
У меня процесс понимания этого идёт уже лет 15. Собственно говоря, все те годы, что я в Израиле, продолжая много читать, "по капле выдавливаю из себя" книжность в своём отношении к окружающей действительности и к людям, а заодно - и те принципы и понятия, которые подчерпнуты из книг, но с жизнью имеют мало общего. Сказать, что процесс закончен, не могу, но он идёт постоянно.
Кстати, оправдывая и принимая "тех и те принципы жизни, которые шли вразрез с ... прежними книжными понятиями", мы всё равно остаёмся "книжными детьми", но при этом научаемся критически смотреть на прочитанное. Так мне кажется.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 30

gershkopf

Дата : 12-09-09, Сбт, 10:36:53

Я наверно в предыдущем посте не закончил свою мысль.
А она заключается в том, что крайности они плохи в любом деле, оптимум это золотая серидина.
Так же и тут надо найти какую-то линию поведения, собственного душевного состояния которая бы была чем-то от книжности, ибо что говорится в них есть правильно, и вместе с тем не убегала бы от реальной жизни.

Поколение «книжных детей»

№ 31

irinavision

Дата : 12-09-09, Сбт, 11:11:47

Автор: gershkopf
Дата : 12-09-09, Сбт, 17:36:53
... что крайности они плохи в любом деле, оптимум это золотая серидина. Так же и тут надо найти какую-то линию поведения, собственного душевного состояния которая бы была чем-то от книжности, ибо что говорится в них есть правильно, и вместе с тем не убегала бы от реальной жизни.

Абсолютно согласна. Должна быть найдена середина между "книжностью" и реальным миром.
И при этом "книжность" всё-таки должна иметь место быть, если мы хотим оставаться людьми чувствующими, т.е. вообще - людьми.
По этому поводу прочла недавно в "записных книжках" Александра Вампилова, пьесы которого считаю до сих пор не превзойдёнными никем из советских драматургов:
"Бетховен не повторится. Чем дальше от Бетховена, тем больше человек (в известном смысле) будет становиться животным, хоть и еще выше организованным. В будущем человек будет представлять из себя сытое,самодовольное животное, безобразного головастика, со сказочным удобством устроившегося на земле и размышляющего лишь о том, как бы устроиться еще удобнее. Время Пушкиных и Бетховенов будет рассматриваться как детство человечества. Головастик скажет: "Как ребячились люди! Занимались какой-то поэзией, как это? Музыкой. Что это такое? И зачем она им тогда понадобилась?"
Написано гд-то году в 70- ом.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
[ 12-09-09, Сбт, 18:13:05 Отредактировано: irinavision ]

Поколение «книжных детей»

№ 32

Наташа

Дата : 12-09-09, Сбт, 14:57:16

Автор: gershkopf
Дата : 12-09-09, Сбт, 17:36:53

Я наверно в предыдущем посте не закончил свою мысль.
А она заключается в том, что крайности они плохи в любом деле, оптимум это золотая серидина.
Так же и тут надо найти какую-то линию поведения, собственного душевного состояния которая бы была чем-то от книжности, ибо что говорится в них есть правильно, и вместе с тем не убегала бы от реальной жизни.

Автор: irinavision
Дата : 12-09-09, Сбт, 18:11:47
Должна быть найдена середина между "книжностью" и реальным миром.
И при этом "книжность" всё-таки должна иметь место быть, если мы хотим оставаться людьми чувствующими, т.е. вообще - людьми.

О как мне резануло глаз это ваше пртивопоставление, что вроде как в книжках все хорошо, а в жизни все плохо и все неправильно.
В жизни просто все иначе. Здесь все не так поштампованно и объярлычено. И потму приходится задействовать мозги, чтобы не расшибить себе лоб о стену дурацких (зачастую) принципов, воспеваемых в книгах.
Кто? Ну кто сказал, что то, что описывается в книгах - правильно?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 12-09-09, Сбт, 21:59:19 Отредактировано: Наташа ]

Поколение «книжных детей»

№ 33

Носорог

Дата : 12-09-09, Сбт, 15:26:16

Должна быть найдена середина между "книжностью" и реальным миром.

Сомневаюсь. Нужна не середина, а синтез. Это как, ну... не среднее между "Альфа" и "Омега" ( какая-нибудь "Альфега" ), а вся цепочка букв между ними

Поколение «книжных детей»

№ 34

gershkopf

Дата : 12-09-09, Сбт, 23:44:11

Автор: Носорог
Дата : 12-09-09, Сбт, 22:26:16

Должна быть найдена середина между "книжностью" и реальным миром.
Сомневаюсь. Нужна не середина, а синтез. Это как, ну... не среднее между "Альфа" и "Омега" ( какая-нибудь "Альфега" ), а вся цепочка букв между ними

Некий "Апофигей"
А если серьезно, то конечно.

Поколение «книжных детей»

№ 35

irinavision

Дата : 13-09-09, Вск, 10:36:28

Автор: Наташа
Дата : 12-09-09, Сбт, 21:57:16
О как мне резануло глаз это ваше пртивопоставление, что вроде как в книжках все хорошо, а в жизни все плохо и все неправильно. В жизни просто все иначе. Здесь все не так поштампованно и объярлычено.

Нет, разумеется, и в книжках не всё всегда хорошо, но в них всё "проштампованно и объярлычено". Этот - "лишний человек", этот - представитель "потерянного поколения", этот - нигилист, этот - герой-любовник...
И вот что получается в результате повышенной "книжности", скажем, у меня - я тороплюсь сделать вывод о человеке, повесить ему ярлык, засунуть в какую-то категорию - точно как литературного героя при прочтении книги. При этом мне вполне понятно, что в принципе сдеалть этого невозможно - жизнь не книга, не всё и не все укладываются в рамки определений, но... И вот делаются поспешные выводы и, как следствие, не менее поспешные переходы от полнейшего очарования к глубочайшему разочарованию и наоборот. Потому что книжное стремление проштамповать и объярлычить имеет место быть, а оно чревато крайностями восприятия. Без середины, тонов и полутонов.
И тут тоже "необходимо как следует задействовать мозги", как ты верно заметила.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 36

irinavision

Дата : 13-09-09, Вск, 10:38:23

Автор: Носорог
Дата : 12-09-09, Сбт, 22:26:16
Должна быть найдена середина между "книжностью" и реальным миром.
Сомневаюсь. Нужна не середина, а синтез...

Именно так, я выразилась неточно. В виду имела то, что сказал ты.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Поколение «книжных детей»

№ 37

Дата : 13-09-09, Вск, 12:23:12

Автор: irinavision
Дата : 13-09-09, Вск, 17:36:28

Нет, разумеется, и в книжках не всё всегда хорошо, но в них всё "проштампованно и объярлычено". Этот - "лишний человек", этот - представитель "потерянного поколения", этот - нигилист, этот - герой-любовник...

Не всегда. Например, серия о Муми-Троллях - одна из немногих (единственная, известная мне) детская книга, где нет отрицательных героев.

Из "взрослых" - Набоков ярлыков не навешивал, причём никаких. Ну а у "мрачного солнышка русской литературы" - Фёдора Иваныча, - так и подавно ярлыков нет.

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Поколение «книжных детей»

№ 38

irinavision

Дата : 13-09-09, Вск, 13:09:28

Автор: dU
Дата : 13-09-09, Вск, 19:23:12
Не всегда. Например, серия о Муми-Троллях - одна из немногих (единственная, известная мне) детская книга, где нет отрицательных героев.
Из "взрослых" - Набоков ярлыков не навешивал, причём никаких. Ну а у "мрачного солнышка русской литературы" - Фёдора Иваныча, - так и подавно ярлыков нет.

Исключения лишь подтверждают правила. К тому же, даже там, где явных оценок героям не выставляется, обычно можно почувствовать предпочтния и тенденциозность автора, обычно это легко распознаётся. У того же Фёдор Михайловича (думаю, что именно его ты имел в виду) Раскольников - герой не положительный и не отрицательный, но отношение Достоевского прослеживается явно хотя бы в том, что убив руками своего героя старуху, он заставляет его убить ещё и Лизавету (находящуюся - пользуюсь советским эвфемизмом - в интересном положении). Нужно ли другое объяснение отношения автора к герою?
А вот у Чехова (это замечал Довлатов) все врачи - люди весьма симпатичные, хотя и циничные.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-38

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

004882

Постингов:

000038