Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: "Не дели себя остриём ножа..."

"Не дели себя остриём ножа..."

Дата : 08-11-09, Вск, 11:19:00

Была недавно на концерте Нателлы Болтянской. С тех пор непрерывно прокручиваю в голове многие её песни. "Белокурым ангелом Апокалипсиса" назвала Болтянскую Валерия Ильинична Новодворская. Ангелу, поющему об Апокалипсисе, хочется внимать...

Сегодня слушала снова. Есть несколько песен, которые зацепили. Появилась потребность их обдумать. Споткнулась сразу же о песню "Половинка". Именно её слова ещё на концерте растревожили во мне мысли, которые нередко волновали и прежде.

Перед тем, как исполнить песню, Нателла обратилась к сидящим в зале и сказала, что она сама, еврейка наполовину, уверена - таких, как она "половинок, полукровок" в Израиле очень много. И не только половинок...
Впрочем, не столько о национальности была речь, сколько о самоощущении людей, в крови которых текут разные крови родителей. О себе Нателла сказала, что ни на минуту не забывая о «своём двойном грузе», свою национальную принадлежность определяет языком, на котором говорит и поёт. Вот текст песни:

Половинка

От обеих линий бери сноровку,
Не дели себя острием ножа…
Половинка, выродок, полукровка,
Никому не должный принадлежать..

И пускай во мгле ничего не видно,
И пускай нет судей твоей вине,
В Вавилонской башне, в котле плавильном,
Отыщи бездомную половину,
Ту, что кровоточит сильней.

Только на два делят глоток из чаши,
Если пьют, в ночи остужая жар.
И остыть объятьям, тебя зачавшим.
Не дели себя острием ножа

И пусть холод вечный крылом совиным
На любой атаке в твоей войне.
А наличье тыла лишь давит спину,
И всегда заметнее половина,
Та, что   кровоточит сильней.

Привыкай навечно к двойному грузу,
И, поскольку ты все равно чужак,
Избегай с любой стороной союза,
Не дели себя острием ножа.

Если нет связующей пуповины –
Ты свободен, значит, растешь в цене…
И пусть частой сетью тебя ловили,
Но не выловили и половины,
Той, что кровоточит сильней.

Отдели, что нужно. И по крупинкам
Собирай, обиды в себе держа.
Полукровка, выродок, половинка,
Не дели себя острием ножа.

Всех, кто близок к телу, родней зови, но
Никакому не доверяй вполне,
А чуть, что, сомнения отодвинув,
Принимай горчащую половину,
Ту, что кровоточит сильней.

Сначала я подумала о себе. С национальной принадлежностью моей всё ясно. Еврейская. С культурной, включая я зыковую, – тоже. Русская. А потом подумала о сыне. Он как раз та самая половинка. Полукровка. Как будет он определять себя? Вспомнив своих многочисленных знакомых, удивилась, как много среди них смешаных браков и детей – половинок. Кем они будут определять себя?

А ещё я подумала – надо ли себя вообще как-то определять? И вспомнила из Довлатова: "Человек привык себя спрашивать: кто я? Там ученый, американец, шофер, еврей, иммигрант... А надо бы всё время себя спрашивать: не говно ли я?"

А если всё-таки спрашивается? Сама Болтянская ответила на это весьма любопытно. Она сказала, что все люди на земле – половинки, потому что в них половина отцовской крови и половина – материнской. Неважно, какой национальности ваши родители, они, безусловно, были разными людьми. И мы временами чувствуем себя ближе к одной, а временами - к другой своей половинке, к той, что в данный момент "кровоточит сильней". А вообще, каждый из нас - единое целое, и никому нельзя "делить себя остриём ножа". Но ведь делят... Подсчитывают соотношение кровей... Делают выводы о чистоте (нечистоте) рассы...

В одном из последних, данных им интервью, Иван Дыховичный сказал буквально следующее: "Сегодня главная проблема – неприятие многих национальностей. И меня это не бесит, а просто вызывает жуткое отвращение. Умный человек никогда не будет унижать себя презрением к какому-нибудь народу. У меня есть одна такая страшная кровь – по дедушке я караим. Это очень маленькая национальность. Когда мне нужно было переливать кровь, даже не нашлось ни одного донора. Поэтому я никак не мог вылечить свою болезнь. Много кровей во мне намешано. Но я считаю себя носителем русской культуры и не отступлюсь от этого никогда."

Никакого союза ни с какой из половинок, только с собой в целом...

Привыкай навечно к двойному грузу,
И, поскольку ты все равно чужак,
Избегай с любой стороной союза,
Не дели себя острием ножа.

Вы делите?

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 2

BlackChaos

Дата : 08-11-09, Вск, 12:21:26

Лучше чем Николай Сванидзе, по моему, не скажешь: "Давно известно, что именно отношение к «нетитульным» фамилиям и вообще к национальной теме — главный и безошибочный показатель количества дряни в человеке. Безотказный говномер."

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 3

Наташа

Дата : 09-11-09, Пнд, 13:22:40

ну, я такая половинка.
меня эта половинчатость не мучает ни разу.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 4

irinavision

Дата : 09-11-09, Пнд, 13:40:51

Автор: Наташа
Дата : 09-11-09, Пнд, 20:22:40
ну, я такая половинка.
меня эта половинчатость не мучает ни разу.

Мне по этому поводу очень хорошо написал dU в ЖЖ. Надеюсь, что он не обидится, если я его здесь процитирую. "Не делю, хотя я, в некотором смысле, идеальный полукровка в вакуме

: еврей по отцу, а по матери - поровну русский и грек.
Но мне легче, чем Болтянской (кем бы она ни была): я вполне комфортно ощущаю себя израильтянином.
Ведь, по факту, израильтяне уже, в некотором смысле, отдельный народ: вроде как и евреи, но вроде как и не совсем те евреи".
И я подумала, что так оно и есть. Тоже думаю, что израильтяне - особый отдельный народ, неважно откуда приехал каждый и кем именно были родители. Это уже не евреи, а какая-то другая бытность. Болтянской-таки труднее. Комфортнее себя ощущать израильтянином здесь, чем евреем или полуевреем там, в России. По себе знаю.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 5

irinavision

Дата : 09-11-09, Пнд, 13:42:24

Автор: BlackChaos
Дата : 08-11-09, Вск, 19:21:26
Лучше чем Николай Сванидзе, по моему, не скажешь: "Давно известно, что именно отношение к «нетитульным» фамилиям и вообще к национальной теме — главный и безошибочный показатель количества дряни в человеке. Безотказный говномер."

Как говорят в Израиле, слова бы Сванидзе да Богу в уши!

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 6

Наташа

Дата : 09-11-09, Пнд, 14:32:01

Если бы этот вопрос был задан год назад, я бы не сомневаясь поставила бы под словами диЮ плюс один. но сегодня все сложнее. не могу пока объяснить, чем именно, просто не могу поставить этот вот плюс один.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 7

irinavision

Дата : 09-11-09, Пнд, 14:43:48

Автор: Наташа
Дата : 09-11-09, Пнд, 21:32:01
Если бы этот вопрос был задан год назад, я бы не сомневаясь поставила бы под словами диЮ плюс один. но сегодня все сложнее...

Что-то особенное произошло за этот год?

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 8

Наташа

Дата : 09-11-09, Пнд, 14:50:38

Процесс шел давно, но две ливанские его ускорили. особенно последняя.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 9

irinavision

Дата : 10-11-09, Втр, 06:31:24

Автор: Наташа
Дата : 09-11-09, Пнд, 21:50:38
Процесс шел давно, но две ливанские его ускорили. особенно последняя.

Мне кажется, я понимаю, о чём ты говоришь.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 10

Дата : 10-11-09, Втр, 07:18:52

То, что я там сказал, ничуть не отменяет того факта, что мне бывает стыдно за свою страну.

И первый раз я остро это почувствовал после побега из Ливана, даже при том, что, в принципе, тогда считал уход правильной идеей.

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 11

irinavision

Дата : 10-11-09, Втр, 12:02:08

Автор: dU
Дата : 10-11-09, Втр, 14:18:52

То, что я там сказал, ничуть не отменяет того факта, что мне бывает стыдно за свою страну.
И первый раз я остро это почувствовал после побега из Ливана, даже при том, что, в принципе, тогда считал уход правильной идеей.

Ни в коем случае не думала, что сказанное тобой отменяет подобные факты.
Мне тоже бывает стыдно за нашу страну. Тот уход из Ливана и многое из того, что за этим последовало, думаю, ни у кого не вызвал ни гордости, ни оптимизма относительно будущего.
Мой сын, выросший здесь и любящий Израиль, говорит, что готов сдеалть всё, что от него потребуется, чтобы жизнь тут стала лучше, но при этом не хотел бы жить здесь в будущем.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 12

BlackChaos

Дата : 10-11-09, Втр, 14:59:53

Мой сын, выросший здесь и любящий Израиль, говорит, что готов сдеалть всё, что от него потребуется, чтобы жизнь тут стала лучше, но при этом не хотел бы жить здесь в будущем

Вот это и называется "приплыли"! Собственно я повторяться не хочу о причинах своего отъезда, но не дай бог при мне кто-то начинает на Израиль наезжать... "Ты был там? Видел? Знаешь?.. А по телику показали!? Ну так слушай дальше дядю медвепутина, смотри в свой ящик для огурцов и молчи в тряпочку!"
Хотя... если конечно человек способен к размышлениям, то показав на несоответствия в картинке и комментариях, или в фото и подписи, или просто дав адрес в нете - так интересно наблюдать за мордой лица данного персонажа! Челюсть к полу тянется (под действием гравитационных сил) потому как удержать её от осознания своей тупости он уже не в состоянии - этакое состояние "гроги".

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 13

Наташа

Дата : 10-11-09, Втр, 15:50:02

То, что я там сказал, ничуть не отменяет того факта, что мне бывает стыдно за свою страну.

не, у меня чувство стыда не доминирующее.
в голове пока созрело слово "брезгливость".
и "бессилие". вот именно такое ощущение полного бессилия.
такая вот гражданская импотенция.
не здорОво это.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 14

BlackChaos

Дата : 11-11-09, Срд, 00:49:37

Автор: Наташа

Дата : 10-11-09, Втр, 22:50:02

такая вот гражданская импотенция.

не здорОво это.

Да, не здорово, но вдохновляюще! Потому как рано или поздно эту импотенцию начинают "лечить"!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 15

irinavision

Дата : 12-11-09, Чтв, 09:16:20

Автор: Наташа
Дата : 10-11-09, Втр, 22:50:02
...в голове пока созрело слово "брезгливость".
и "бессилие". вот именно такое ощущение полного бессилия.

Бессилие что-либо изменить - вот это абсолютно точно.
Именно такое чувство было у меня во время операции "Литой свинец". Не было страшно, было не по себе. И ещё было ощущение, что все мы - заложники сложившейся политической ситуации, из которой нет выхода. Или я его просто не знаю.
Кстати, поскольку я начала со стихов Натееллы Болтянской, то и сейчас приведу её же (из того же нового альбома, из которого прежде привела "Половинку" ).
На концерте Нателлы под эту песню я начала всхлипывать, а в конце откровенно заплакала...

Ливанская война
Им опять на войну. Что их гонит? Поди разбери…
Только факт, что вовек не бывать холокосту второму.
Только легкий, как снег, белый пух из еврейских перин,
Что все лето летал по местечкам во время погромов…

Только бабкины братья и сестры, ведь их, пятерых
Уже мертвыми, в пыль затоптали казацкие кони…
Как друг другу в глаза не взглянуть, кто остался в живых….
Только прадед, свихнувшийся позже… Вот это и гонит…

Будет кровь солоней, чем вода самых теплых морей…
Что их гонит опять, даже если не будет победы?
Только легкий, как снег, черный пепел из концлагерей –
Горсть из каждой печи – размело поколение деда…

Им опять на войну... Им опять на войну поутру...
Им нельзя не идти, потому что зовут их к ответу –
Те, что выросли старыми, выживши в яме в Яру,
Или Ицик и Мотл, повстанцы из минского гетто…

Им опять на войну. Им оружья никак не сложить.
За отцов. За детей, что еще не успели родиться.
Чтоб огонь Катастрофы в их памяти бился и жил,
Только пламя его в их глазах не должно отразиться.

Им опять на войну. А родителям снова в овир…
Плачет мать – как чумную, на службе ее избегают…
Им, рожденным на пике соседской глухой нелюбви,
Нет иного пути или я его просто не знаю……

Мы все живём здесь "на пике соседской глухой нелюбви".
Выхода из этой ситуации я тоже не знаю.
И это ощущение бессилия и безвыходности страшно.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 16

Карина

Дата : 14-11-09, Сбт, 11:54:25

Ира, спасибо за тему, обязательно пойду послушать Нателлу Болтянскую при первом же удобном случае. Я как-то слышала ее на концерте, в котором участвовали много бардов, и она спела пару песен. Оставила у меня приятное впечатление, но не более того. Теперь обязательно схожу на ее авторский концерт.

По теме - не знаю, что ответить. Я не половинка, и поэтому ощущений таких у меня нет. Мой сын - половинка, но я ни разу не слышала от него, чтобы его это как-то смущало или мешало ему в жизни. Страну принимаю со всеми ее положительными и отрицательными свойствами, пытаюсь понять, откуда в ней это, как оно родилось. Ведь все, что происходит или не происходит, имеет на то свои причины, часто весьма объективные.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 17

irinavision

Дата : 14-11-09, Сбт, 12:11:39

Автор: Карина
Дата : 14-11-09, Сбт, 18:54:25
Ира, спасибо за тему, обязательно пойду послушать Нателлу Болтянскую при первом же удобном случае...
...Страну принимаю со всеми ее положительными и отрицательными свойствами, пытаюсь понять, откуда в ней это, как оно родилось...

Буду рада, если тебе тоже понравится Болтянская. Она замечательная!
Страну я тоже принимаю, но нередко с двойственным чувством. Сейчас, когда сын в армии - эта раздвоенность особенно сильна. Кстати, и он - половинка, но называет себя русским. Израильтянином.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 18

irinavision

Дата : 18-11-09, Срд, 10:00:31

Подруга из России (кстати, они тоже полукровка) написала большое письмо по теме. Процитирую отрывок: "Мы евреи так любим говорить о своих вековых и нынешних бедах и обидах. Мы так часто считаем, что никто кроме нас самих не способен понять нашу великую если не миссию, то мировую скорбь. Но мы бываем тоже … Я - полукровка. Слово это я услышала впервые в детстве. Дело было так: друзья моих родителей не давали жениться своему сыну на русской девушке. Когда моя мама пыталась объяснить им что-то, то ей сказали, что она не способна ничего понять и пусть не лезет с советами ,ибо она …. Произнесли это слово. До сих пор уверена, что родители и их сын, тогдашняя невеста сына (и теперешняя многолетняя жена) – все замечательные люди… Просто родителям казалось, что русская обязательно предаст. Удивительная, но такая обычная для русского еврея логика, к сожалению.
... Русские и евреи очень похожи. Богом избранный народ и народ- богоносец, даже звучит похоже Братцы, национализм это самая страшная вещь, какой бы он не был русский, еврейский, китайский или венгерский. Мне давно захотелось создать организацию полукровок, некий союз рыжих, где никто не будет кичиться своим национальным превосходством и исключительностью… Такая детская глупая мечта".

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 19

Plusha

Дата : 21-11-09, Сбт, 09:38:12

Я делю когда меня не понимают без слов. А это чаще всего и происходит... То есть я могу быть просто собой. Я вот недавно пела одной девушке под гитару, и не чувствовала, что она меня не понимает. Она все понимала! Ей понравился Цой. Звезда по имени солнце. Ну как это может быть? А с другой строны, и гораздо чаще, говоря по русски, я спиной чувствоую, как меня отторгает мир. Который за спиной. Не всегда. Это зависит от каких то волн в обществе, наверно. От мнений.. Я ужасно чувствительна к этим вещам. Поэтому, чтобы сильно не шкрябаться о негативное отношение, иногда своб русскость "затушевываю". Но не люблю этого.. на самом деле, не люблю. У меня чувство что кого-то режут.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 20

irinavision

Дата : 22-11-09, Вск, 00:15:58

Автор: Plusha
Дата : 21-11-09, Сбт, 16:38:12
А с другой строны, и гораздо чаще, говоря по русски, я спиной чувствоую, как меня отторгает мир. Который за спиной. Не всегда. Это зависит от каких то волн в обществе, наверно. От мнений.. Я ужасно чувствительна к этим вещам. Поэтому, чтобы сильно не шкрябаться о негативное отношение, иногда своб русскость "затушевываю".

НЕпонимание - оно на любом языке непонимание. И в любой среде. Слова вообще часто мешают понимать.
Заметила, что сын с друзьями в последнее время не только не затушёвывают, но всячески подчёркивают свою русскость. Говорят на русском, слушают русскую музыку. Хорошую и громко. Вчера, наример, весь вечер из его комнаты неслась "Группа крови" Цоя...

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 21

Plusha

Дата : 22-11-09, Вск, 12:19:59

лучше бы на иврит перевели.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 22

irinavision

Дата : 22-11-09, Вск, 12:31:00

Автор: Plusha
Дата : 22-11-09, Вск, 19:19:59

лучше бы на иврит перевели.

Цоя? Ни в коем случае. И бардов - ни в коем. Шевчука, Бутусова, Макаревича, Градского и иже с ними - ни в коем. Иврит сын и так знает хорошо, английский - очень хорошо, а русский - посредственно.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 23

Plusha

Дата : 22-11-09, Вск, 12:34:06

А что так категорично?

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 24

irinavision

Дата : 23-11-09, Пнд, 07:02:27

Автор: Plusha
Дата : 22-11-09, Вск, 19:34:06

А что так категорично?

А чёрт его знает! Я вообще-то по жизни человек некатегоричный, кроме нескольких областей, к которым, в числе прочего, относятся мой сын и русский язык.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 25

Plusha

Дата : 28-11-09, Сбт, 11:40:00

...то есть тебе кажется, это повредит русскому языку, если его переведут на другой?

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 26

Наташа

Дата : 28-11-09, Сбт, 12:48:12

то есть тебе кажется, это повредит русскому языку, если его переведут на другой?

слушай, а зачем это переводить на другие языки?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 27

Plusha

Дата : 28-11-09, Сбт, 13:09:35

чтобы передать дух времени. я когда слушаю Цоя, я переношусь в такой мир, который еще не развалился, уже свобода, но еще не распад. Волшебное.. космос. И порой мне кажется, что не хватает музыки, или слов не хватает, чтобы сказать это тем, кто не понимает по-русски. Я думаю, не все могут воспринять того же Цоя и то, о чем я говорю. Имнно эпохальность, в русском варианте.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 28

Plusha

Дата : 28-11-09, Сбт, 13:14:39

...я как-то раз еще подумала, что есть нечто общее между музыкой конца семидесятых и восьмидестях - западной и советской соответственно. Вот например Градский мне очень по духу напомнил Пинк Флойд.Ты никогда не думала, что психоделика - это результат холодной войны и того, как люди воспринимают ядерную угрозу? (сюр для отдельной темы).

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 29

Blackhawk

Дата : 28-11-09, Сбт, 15:05:24

Ты понимаешь, Plusha, люди действительно не воспринимают угрозу. А Градский действитльно cозвучен с Pink-ом. И это не сюр.

На мой взгляд -эпохальная вещь.
http://www.youtube.com/watch?v=tWqa1Z3DCFQ&feature=related

А вот это - на всю жизнь.
http://www.youtube.com/watch?v=RIMeGeRFQoQ&feature=related

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
[ 28-11-09, Сбт, 22:09:12 Отредактировано: Blackhawk ]
[ 28-11-09, Сбт, 22:24:12 Отредактировано: Blackhawk ]

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 30

Plusha

Дата : 28-11-09, Сбт, 15:12:04

прошу прозения у автора темы, за некоторое отклонение

Блэкхоук, я думаю, нужно на вещи смотреть нежнее. Люди разные. Что они воспринимают - загадка... Вот, лови песню. http://www.youtube.com/watch?v=x7tPX3MD-Yc

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 31

Blackhawk

Дата : 28-11-09, Сбт, 16:30:30

Поймал! Plusha, ты не поверишь! Я слышал это исполнение в живую. И сам её с удовольствием исполняю. Люди действительно разные, но смотреть на вещи нежнее они не дают. Потому как люди...

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 32

irinavision

Дата : 29-11-09, Вск, 08:32:42

Автор: Plusha
Дата : 28-11-09, Сбт, 20:09:35

...я когда слушаю Цоя, я переношусь в такой мир, который еще не развалился, уже свобода, но еще не распад. Волшебное.. космос. И порой мне кажется, что не хватает музыки, или слов не хватает, чтобы сказать это тем, кто не понимает по-русски. Я думаю, не все могут воспринять того же Цоя и то, о чем я говорю. Именно эпохальность, в русском варианте.

Вот и я это же самое сказала.
Передать дух времени таким образом можно только по-русски.
Можно перевести
...
Три чукотских мудреца
Твердят, твердят мне без конца,
Металл не принесет плода
Игра не стоит свеч, а результат - труда.
Но я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле...

Но понять это можем лишь мы. Поэтому я предпочитаю слушать это по-русски.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 33

irinavision

Дата : 29-11-09, Вск, 08:40:02

Автор: Plusha
Дата : 28-11-09, Сбт, 22:12:04
...Вот, лови песню. http://www.youtube.com/watch?v=x7tPX3MD-Yc

А вот Бёрнса, как раз, вполне можно слушать в переводе Маршака, поскольку тема любви легко переводима и понимаема на любом языке и в любые времена. Здесь есть общечеловеческое, и нет эпохального.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 34

Plusha

Дата : 29-11-09, Вск, 12:21:54

..у меня иногда чувство, что вместо того, чтобы понять что-то особенное в тексте, вещи, вам, Ира, проще все свести к универсуму. Я ошибаюсь?

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 35

Наташа

Дата : 29-11-09, Вск, 16:30:22

Plusha, яя так и не поняла, зачем переводить ? Что даст перевод? Кому он нужен?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 36

Дата : 29-11-09, Вск, 18:46:02

Автор: Наташа
Дата : 29-11-09, Вск, 23:30:22

Plusha, яя так и не поняла, зачем переводить ? Что даст перевод? Кому он нужен?

Нууу... Эта...
А зачем, вообще, переводят книги, ну, там, стихи всякие? Ты Шекспира исключительно в оригинале читала?

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 37

Наташа

Дата : 30-11-09, Пнд, 08:37:59

у Шекспира гораздо меньше социо-культурного слоя, чем у Цоя.

ты мне скажи, кто станет читать (слушать) переведенного Цоя?
вот Высоцкого перевели достаточно много - ты знаешь кого-то, кто слушает переведенного Высоцкого?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 38

Plusha

Дата : 30-11-09, Пнд, 09:06:29

а где можно достать переведенного Высоцкого? мне интересны песни, не тексты.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 39

Plusha

Дата : 30-11-09, Пнд, 09:08:25

ну а про социо-культурный смысл, по-моему, вообще перебор. Любую вещь литературную можно рассматривать в контексте. А можно не рассматривать.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 40

Наташа

Дата : 30-11-09, Пнд, 09:27:35

Автор: Plusha
Дата : 30-11-09, Пнд, 16:06:29

а где можно достать переведенного Высоцкого? мне интересны песни, не тексты.

погугли попробуй. я такие вещи не накапливаю.

Автор: Plusha
Дата : 30-11-09, Пнд, 16:08:25

ну а про социо-культурный смысл, по-моему, вообще перебор. Любую вещь литературную можно рассматривать в контексте. А можно не рассматривать.

Плюшечка, я в последнее время очень плохо догоняю то, что ты хочешь сказать. То ли ты мысли рубишь, то ли я тормоз. где перебор? в чем перебор? опять же, спрошу еще раз - кому нужен переведенный Цой?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 41

anni

Дата : 30-11-09, Пнд, 10:07:38

Автор: Наташа
Дата : 30-11-09, Пнд, 16:27:35

кому нужен переведенный Цой?

Да он и непереведенный был востребован (нужен) в определенное время в определенной стране. Сейчас, с моей точки зрения, это не более чем страничка жизни, уже перевернутая. Наверняка существуют фанаты и по сей день, но сколько их? Такие риторические вопросы, как задала Plusha, можно задавать бесконечно и столь же безрезультатно. Например, Вяльцеву на иврит тоже наверняка никто не переводит

, хотя сколько лет прошло, а ее творчество живо, существуют и почитатели, и подражатели (вон Хоук в какой-то теме Буланову, извини, если фамилию исказила, - бледную копию Вяльцевой - предложил слушать).

Автор: dU
Дата : 30-11-09, Пнд, 01:46:02

А зачем, вообще, переводят книги, ну, там, стихи всякие? Ты Шекспира исключительно в оригинале читала?

Ты же понимаешь, надеюсь, что уже давным давно никто никого, в том числе и писателей уровня Шекспира, просто так не переводит, для души, так сказать. Для начала, как минимум, изучится предполагаемый спрос, то есть возможная прибыль.

Как всегда, съехали с темы

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 42

Plusha

Дата : 30-11-09, Пнд, 10:40:06

anni, а у вас типа телескоп, за всеми наблюдать, кто кого переводит и зачем? откуда статистика такая?
Наташа, я рублю. Потому что рассчитываю, что жевательный аппарат у всех на месте. Цой нужен мне.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 43

Наташа

Дата : 30-11-09, Пнд, 11:26:33

рассчитываю, что жевательный аппарат у всех на месте. Цой нужен мне

ну, похоже, что расчет неверен, ибо я в эти "все" не вхожу.

тебе нужен переведенный Цой? А зачем?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 44

Plusha

Дата : 30-11-09, Пнд, 12:03:58

не знаю. просто нравится, если можно на языке древности о современности...
ну, Наташ, ну откуда я знаю. Просто люблю как оно может звучать на иврите и все. Может потому, что сама так лучше понимаю, о чем он поет. Знаешь, говорят, чтобы свой язык лучше узнать, стоит поучить иностранный.
ну.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 45

Наташа

Дата : 30-11-09, Пнд, 12:11:12

Знаешь, говорят, чтобы свой язык лучше узнать, стоит поучить иностранный.

Тогда почему бы тебе самой не перевести?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 46

anni

Дата : 30-11-09, Пнд, 12:53:19

Автор: Plusha
Дата : 30-11-09, Пнд, 17:40:06

anni, а у вас типа телескоп, за всеми наблюдать, кто кого переводит и зачем? откуда статистика такая?

Нее, телескоп не помогает

, у меня гроссбух, бухгалтерские счеты и нарукавники конечно, куда без них?..

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 47

Рафаэль

Дата : 30-11-09, Пнд, 14:03:30

Цой был конченный шовинист и нацик. Я лично многократно слышал его реплики из первых уст.
По делом его хлопнули....

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 48

Дата : 30-11-09, Пнд, 16:51:46

Автор: Наташа
Дата : 30-11-09, Пнд, 15:37:59

у Шекспира гораздо меньше социо-культурного слоя, чем у Цоя.

Если произведение хорошо, оно хорошо и без "слоя".
"Божественная комедия" и "Путешествия Гулливера" создавались как политическая сатира. И им оно, как-то, не помешало, хотя те реалии, о которых там говорилось, давным давно ушли в небытие и узнаются только считанными знатоками

ты мне скажи, кто станет читать (слушать) переведенного Цоя?
вот Высоцкого перевели достаточно много - ты знаешь кого-то, кто слушает переведенного Высоцкого?

Лет 12 назад - весь Израиль слушал "Дурня" в исполнении Аркадия Духина. Не слушать было просто невозможно: крутили постоянно по всем станциям

Очень, кстати, хорошее исполнение.
До этого Дейвид Броза много песен Высоцкого пел и тоже людям нравилось.

Автор: Рафаэль
Дата : 30-11-09, Пнд, 21:03:30

Цой был конченный шовинист и нацик. Я лично многократно слышал его реплики из первых уст.

Ну и что?

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
[ 30-11-09, Пнд, 23:52:19 Отредактировано: dU ]

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 49

Plusha

Дата : 30-11-09, Пнд, 20:39:12

Автор: Рафаэль
Дата : 30-11-09, Пнд, 21:03:30
По делом его хлопнули....

что это за информация? он погиб в автокатастрофе.

"Не дели себя остриём ножа..."

№ 50

Рафаэль

Дата : 01-12-09, Втр, 02:46:21

Я дико извиняюсь!
В голове крутился Тальков не понимаю, как это я так попутал.
Прошу прошения.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.