РАЗВИТИЕ№ 101
Большой Грызь

Ну, не знаю.. Я сейчас "краткую историю" читаю - как по мне, так более популярное..

 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 102
Лю Ци

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-06, Чтв, 10:40:01
Так представь себе, что вдруг, ни с того ни с сего в каком-то месте листа появляются два искривления, противоположных друг другу (так что в сумме - как было, так и осталось).. А дальше - два сценария.. Либо они "качаются" обратно к нулю, нейтрализуя друг друга, но испуская волну (аннигиляция). Либо что-то их растаскивает в разные стороны (например, чёрная дыра - у Хокинга как раз об этом есть). И тогда имеем рождение двух частиц из самой структуры пространства. Вне участия волн или других частиц.
Модель понятна?
Очень.
Но вот какое дело. Классная эта модель подразумевает ВНЕ листа резины две пары пальцев. Большой и куазательный.
 Ггаддд
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 103
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 02-02-06, Чтв, 10:45:54

Рождение пар частица-античастица, вроде бы, не следует из свойств пространства и не имеет адекватных аналогий из области повседневнмого опыта. Это просто бывает.
А ещё я слышал, что энергия не берётся ниоткуда и не уходит в никуда.
Люди, физики, я вас очень люблю. Но так явно мне помнится, когда вода из забытой на газу кастрюли исчезла в НИКУДА.
Можно мне предположить, что по тем или иным причинам мы просто не в состоянии(пока?) уяснить себе, куда делась вода из кастрюли?
 Ггаддд
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 104
Гримнир

У меня от таких книжек возникает слишком много вопросов, причём первый из них, это даже не вопрос, а требование: "Ты мне мозги не парь, уравнение покажи!", каковое требование противоречит самой сути популярного изложения.

Как в "Алисе в Стране Чудес": "Книжки без картинок, или, хотя бы, без уравнений, она считала неинтересными" (почти (c))
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 105
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 02-02-06, Чтв, 11:05:19

Читал половину, в армии. Потом книжка была потеряна, а потом начал учиться и опаньки...
Зови на коньяк, Гримнир. Дам те почитать. Если уж Грызь говорит, что не въехал в последние главы..
Позже
И уравнения есть. Ты можешь пропустить первую половину, она интересна только с точки зрения способа ВЪЕЗДА в мозги общей теории относительности. Художественное изящество. Ты ХУД.литературу читаешь ваще?))
 Ггаддд
[ 02-02-06, Чтв, 11:22:58 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 106
Гримнир

Автор: Лю Ци
Автор: Гримнир

Рождение пар частица-античастица, вроде бы, не следует из свойств пространства и не имеет адекватных аналогий из области повседневнмого опыта. Это просто бывает.
А ещё я слышал, что энергия не берётся ниоткуда и не уходит в никуда.
Сохранение энергии тут ни разу не страдает.

Можно мне предположить, что по тем или иным причинам мы просто не в состоянии(пока?) уяснить себе, куда делась вода из кастрюли?
Да предполагай что хочешь. Какая разница?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 107
Большой Грызь

Но вот какое дело. Классная эта модель подразумевает ВНЕ листа резины две пары пальцев. Большой и куазательный

Не подразумевает Пальцы нужны для придания той формы, которую хочется показать. На деле же никаких пальцев не требуется - искривление происходит само по себе.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 108
Костена

Большой и куазательный.
а еще лучше - каузательный (от английского - cause)
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 109
Flicker


если игнорируют, значит в неположенном месте.

А их (билеты) и невозможно всунуть не тем концом, не влазют. (Что и вызывает панику у некоторых). А плакат находится впритык, на уровне запястья при всовывании билета в валидатор. Весь юзер-интерфейс грамотно содран с обкатанных западных образцов, сужу хотя бы по программируемому калькулятору HP 60-х годов, на котором я диплом считала. Тоже работал на магнитных картах.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 110
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 02-02-06, Чтв, 11:21:52

Автор: Лю Ци
Автор: Гримнир

Рождение пар частица-античастица, вроде бы, не следует из свойств пространства и не имеет адекватных аналогий из области повседневнмого опыта. Это просто бывает.
А ещё я слышал, что энергия не берётся ниоткуда и не уходит в никуда.
Сохранение энергии тут ни разу не страдает.
То есть? То есть не ниоткуда? А из энергии? И "В НИКУДА ИСЧЕЗНУВ" порадила эта парочка энергию?
 Ггаддд
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 111
Гримнир

Полистал Хокинга ещё раз. Таки да, есть у него та же проблема, что и у других: многие объяснения верны, но вполне могут создать совершенно превратное представление о предмете
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 112
Большой Грызь

Если уж Грызь говорит, что не въехал в последние главы..

А чё, Грызь? Грызь ни разу не "профессиональный" физик Так.. на бытовом уровне Бо математику высшую ненавидю. А в упоминаемых областях физики она (математика) просто необходима.
Ты можешь пропустить первую половину, она интересна только с точки зрения способа ВЪЕЗДА в мозги общей теории относительности

Ну.. я бы не сказал, что первая ПОЛОВИНА Четверть.. пятая часть..

Я скопытился на м-бранах и м-теории.. Пока были струны - ещё так-сяк.. Но, когда они начали вводить сложную топологию - там я и пошёл пить кофе
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

[ 02-02-06, Чтв, 11:46:45 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 113
Лю Ци

Напечатал)) С картинками))

Гримнир, вопрос к тебе. А как ты знаешь, что формулы, которыми описывается явление, правильны сами по себе?


Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-06, Чтв, 11:23:31
искривление происходит само по себе.
Я знаю только один процесс, происходящий сам по себе. Рожание кошек.
Это сложно. Всё происходит само по себе. Являясь следствием, результатом того, что случившемуся предшествовало. Просто пошёл дождь. Просто ударила молния в дуб. Просто родилась сверхновая. Просто образовались две частицы. Из ничего. Непостижимо. Упорство наше, с которым мы говорим "ИЗ НИЧЕГО" вместо "НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА".
Поимите и меня. Мне кажется, что у "НИЧЕГО" должны быть описываемые свойства.
Которые лишат его этого таинственного статуса.
 Ггаддд
[ 02-02-06, Чтв, 11:40:39 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 114
Гримнир

Автор: Лю Ци

Гримнир, вопрос к тебе. А как ты знаешь, что формулы, которыми описывается явление, правильны сами по себе?
Очень просто:
1. Придумываю эксперимент.
2. Рассчитываю результаты этого эксперимента с помощью данных формул.
3. Делаю эксперимент.
4. Сравниваю результат эксперимента с рассчитанным. Если подходит - формулы верны, если нет - нужно искать другие.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 115
Большой Грызь

Я знаю только один процесс, происходящий сам по себе. Рожание кошек.
Это сложно. Всё происходит само по себе.

Ну, не совсем "само по себе".. Я неточно выразился. Пространство искривлено там, где есть масса. Сталкиваясь, массы могут превратиться в излучение (волну) и "точечное" искривление исчезнет.
Но есть и обратный процесс - пространство, искривляясь, порождает новую массу - новые частицы. Почему искривилось пространство? А чёрт его знает Покаместь. Может быть какие-то напряжения в одном месте "листа" пространства привели к тому, что "изогнулось" в другом месте. Это - чисто дилетантская мысля. Попытка найти бытовую аналогию. Но на деле бытовые аналогии не работают.. Гримнир о том говорил. Представь себе фасеточное зрение насекомых? Или зрение хамелеона, у которого глаза вращаются в любые стороны. Или паука с восемью глазами.. Легко? Всё, что ты не представишь, скорее всего будет очень далеко от действительности. Потому что не на всё можно "натянуть" человеческий опыт.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 116
Immka

Тема РАЗВИТИЕ, как песТТТня "что вижу, то пою", на все голоса.

1. Любители "очевидного невероятного" плотно обсуждают, что "опыт -сын ошибок трудных и гений- парадоксов друг", таки..., господа, если ли жизнь на Марсе? Что слышно по этому поводу на форуме в Давосе?

2. Констатирующие несовершенства этого злобного мира, т.е. использование тупого монстра-валидатора в московском транспорте.

3. Тем кому вообще все пофиг, они почти, как "богатые, которые плачут". ПЛАЧУТ. Ничего не говорят.

4. Kheyfets с эпиграммами. Респект.

5. Все остальные, которые это читают.
 
[ 02-02-06, Чтв, 19:10:07 Отредактировано: Immka ]
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 117
Kheyfets

ИММКА, это Вам - респект. Это же Вы "подавали" такие мячи, отбивать которые было интересно...
А, вообще, по сути Вы правы: каждый поёт своим голосом свою песню - даже если слова одинаковые и мелодия - на всех одна...
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 118
Kheyfets

Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 119
Лю Ци

по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной

Оттуда)
 Ггаддд
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 120
Kheyfets

"по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной"...пронизанной осью зла.
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 121
Flicker

Автор: Immka
Дата : 02-02-06, Чтв, 15:03:18

2. Констатирующие несовершенства этого злобного мира, т.е. использование тупого монстра-валидатора в московском транспорте.
Обижаешь. Про несовершенства и злобу не было ни слова. Устройство вполне технологичное. В отличие от жесткого оффтопа про пространство и струны, темку, уже обтертую с Люци до дыр, впечатления от общения публики с валидатором были вполне в заявленном мейнстриме борьбы самости с шаблоном.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 122
Н@талья

впечатления от общения публики с валидатором были вполне в заявленном мейнстриме борьбы самости с шаблоном.

На этих словах сознание покинуло меня окончательно.
___________________________________________________
Для слабонервных и малограмотных, как я: валидатор
мейнстрим
про самость и шаблоны - сами-сами-сами...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 123
Kheyfets

Верните его немедленно, НАТАШ!
Поверьте мне на слово для начала - ФЛИКЕР верно говорит... И образно.
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 124
Н@талья

Я Фликер давно читаю, так что поверить мне несложно. Но "догнать" - всё равно невозможно.
...и словари не помогли.
А "...струн" я не смогла и дестяка страниц прочесть - в глазах темно стало.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 125
Immka

Автор: Flicker
Дата : 02-02-06, Чтв, 16:26:59

вполне в заявленном мейнстриме борьбы самости с шаблоном.



Я прямо вижу кондукторов в майках со слоганом "валидатор - мэйнстрим автобуса!"

А слабо монетки в валидатор бросить, как раньше в 80 годы, покрутить ручку и оттуда вылезет билетик с номером?

Время маршрута в пути увеличивается процентов на 25, как минимум. Люди вползают в одну дверь, безуспешно пытаются бросить монетку в валидатор или запихнуть талончик с другой стороны или просто ждут, когда железяки начнут крутиться, ан нет.... надо за свои кровные... своим телом их подвинуть. Сюда же неаккуратные граждане, которые талончики мнут и грязнят, валидатор их не читает. Малый, однако, не дурак.

Прибавьте затратную часть на содержание валидатора, самого устройста, ремонт, амортизация и проч. хрень.

Если быть очень и очень оптимистичной, то скорее всего о прибыли речи вообще нет.

Вывод: "Автомобиль не роскошь, а средство передвижения, товарищи!"





Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 126
Flicker

Не надо грязи. За все время наблюдений не видела идиотов, пытающихся кинуть туда монетку, не видела замусоленных билетов, которые по этой причине не читаются. Очевидно, те, кто осилил приобретение жилья в прославленных Петрушевской районах, обладают в среднем достаточным интеллектом, чтобы отличить турникет от кассы. Народ уже привык, строится быстро, и время в пути не более, чем на 10% увеличивается, чем если бы народ пер друг другу навстречу во все двери. Это нагоняется тем, что вечером автобус вообще ходит как маршрутное такси, из конца в конец почти без остановок, если их никто не требует.
Видимо, выигрыш все-таки есть, потому что платят почти все, кроме самых гибких, а раньше, я слышала, зайцев было 2/3.
Конечно, я бы предпочла вишневый мерседес, если бы у меня был выбор, а поскольку его нет, смотрю на круги.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 127
Н@талья

Видимо, выигрыш все-таки есть

От валидатора?

..."котлеты" нервно курят в углу.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 128
Flicker

Да забудьте вы наконец про валидатор!
Вопрос в том, почему никто не поворачивает глаза на 10 градусов?
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 129
Immka

Автор: Flicker
Дата : 02-02-06, Чтв, 19:45:41

Не надо грязи.


Не надо патетики. Истории вышеописанные имеют под собой реальную основу. Выигрыш действительно есть. Конкретному чиновнику. На лапу.
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 130
Большой Грызь

Вопрос в том, почему никто не поворачивает глаза на 10 градусов?

Хы.. сколько раз я задавался сим вопросом.. почему, блин, юзвери толпой не замечают некоторые кнопки..

...по следам:
- ты транслитератором форумским чего не пользуешься?
- а где на форуме есть транслитератор?
(повернуть глаза на 10 градусов под окошко, в котором текст набирал и увидеть через одну кнопку справа от "Отправить" кнопку "Транслит" - выше человеческих сил)
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 131
Lyudmilka

Flicker, есть целая наука, которая занимается тем что и как делаю люди-человека. на что обращают внимание, как воспринимают предметы. немного похоже на психологию, но не она, больше занимаются практикой.
Так вот, если есть какой-то прибор, которым пользуются неправильно, значит прибор сконструирован без учета особенностей пользователей. Примеров таких приборов - сотни. В особо критических ситуациях от того, насколько прибор сделан правильно, зависит жизнь.
этот валидатор (впервые тут такое слово устышала) сделан без учета особенностей всех груп населения, которые будут им пользоваться. А пользоваться будут именно все, и даже те, кто на пульте телевизора знают только три кнопки.

Я не видела этот прибор и эти билеты. Но вот на своем примере. на некоторых принтерах я оплачиваю отпечатки с помощью кредитки, а на некоторых специальной карточкой. В первом случае я бывает засовываю кредитку не той стороной (не верх-них, а вперед "ногами" или вперед "головой" ). Во втором никогда. Первая выглядит цветной, блестящей. Вторая - белая с одной стороны стрелка указывающая направление "как тыкать", а сдругой стороны видена микросхема - не перепутаешь. К принтеру я подхожу не для того чтобы поупражняться в сопоставлении схемы, а для распечатки. Мое внимание занято другими вещами, а как извесно, ресурсов внимания у меня ограниченное количество.
Фирме, которая получает деньги с моей кредитки за отпечатки плевать, что я со второй попытки вставляю карточку, да и очереди за мной, как правило нет, тоесть, ошибка не так важна. И по этому поводу ничего не делается. В случае с автобусом - я думаю, что время критично, количество пользователей большое, сами пользователи очень разные, от подростков до стариков. Значит надосделать систему такой, котороая бы избегала ошиьбок пользователей, а не предоставляла доступный способ исправить случившуюся ошибку.
представь себе человека, сделавшего неправильное движение или шаг - человек не останавливается, он действует или наобум или применяя существующую у него схему, если такая схема отработана. У него срабатывает система реакции на стрес, а только потом, система, справляющаяся с последствиями стресса. Когда не до плакатов. Внимание все сконцентрировано на другом. На обработку информации нужно потратить время, известно, что бывают ситуапции когда мозг не успевает обработать входящую информацию с той скоростью, с которой она поступает, добавь еще толкающихся сзади.
Вобщем, я продолжаю утверждать, что если процент ошибок достаточно высок, то надо не на пользователь безмозглых ссылаться, а посчитать, сколько времени теряется из-за каждого такого пользователя, помножить на их количество, перевести в деньги, и если затраты на улучшение системы окажутся ниже, ожидаемой прибыли от улучшенной системы, то работать. если нет, то оставить как есть - тоесть, плохую систему.
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 132
Lyudmilka

О! Грызь понимает что проблема есть.
Грызь, а как думаешь, в чем проблема, в том, что юхзверь безмозглый или в том, что кнопочка не така, не там, и не так?
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 133
Большой Грызь

Вобщем, я продолжаю утверждать, что если процент ошибок достаточно высок, то надо не на пользователь безмозглых ссылаться,

Это верно Но иногда так хочется. Сослаться
Хотя теория - 100% верна.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 134
Lyudmilka

Хочешь прикол из этой теории? Замечал, что карта Техниона везде нарисована севером вниз? Оказывается, это сделано специально, потому что нарисована так, как эту конкретную местность воспринимают люди, где верх и где низ.
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 135
Большой Грызь

Грызь, а как думаешь, в чем проблема, в том, что юхзверь безмозглый или в том, что кнопочка не така, не там, и не так?

Если быть предельно честным, то я полностью согласен с твоим предыдущим постингом. Насчёт внимания, целей и прочего.
Сам я на работе не раз занимался сдвиганием одного пункта меню из одного места в другое на каком-то авиационном контроллере - по запросам того человека, который на самолете/вертолете сотни часов налетал и знает, куда и чего надо ткнуть, чтобы в полёте не тратилось лишней секунды. Так что тема знакома.

Беда в том, что в случае вертолёта-самолёта - подгонка ведётся под юзеров, чьё кол-во исчисляется единицами. И эти юзеры, как не крути, проходят специальные подготовки. А подогнать что-то под толпу... ой, как не просто.. Т.е. основные функции - понятно, что можно выделить. Та же стрелка на карточке - просто и правильно (а сколько раз я не тем боком тыкал, пока не приучил себя смотреть вначале на магнитную полосу и запомнил, что она должна быть справа).. Точно также, как и кнопки Play,Stop,Pause,Rewind,Forward на пульте управления видиком. Беда в другом.. когда делаешь некоторые дополнительные функции, количество которых несколько больше, чем кол-во основных.. и получаешь не три-пять кнопок, чей приоритет должен быть наивысшим, а десяток кнопок вокруг, приоритеты которых, в принципе, одинаковы. Ну.. тот же транслит, спеллер ради примеру. Я лично так и не нашёл способа приучить юзеров, где и что.. Хотя учусь Ну, к примеру, переделав иконку пейджера, оставил под старым пунктом сообщение, где его теперь искать
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 136
Lyudmilka

Так все дело в том стоит или не стоит что-то менять. Затраты-прибыль.

Подогнать под большое количество пользователей можно. Но на это нужны деньги и время.
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 137
Flicker

Lyudmilka, я сама в детстве слышала слово "эргономика" и нынче регулярно занимаюсь рисованием на интерфейсе кнопочек для юзверей.
Можно считать, что процент ошибок практически нулевой для постоянных пользователей.
Здесь нужно отличить ошибку и незнание.
Если процент ошибок ненулевой абсолютно, я думаю, это за счет того, что в метро такой же билет суют лицевой стороной вверх и от себя (если я не путаю, потому что езжу по "карте москвича" и билета в руках не держала), а в автобусе - лицевой стороной к себе и вниз. То есть, получается не просто поворот устройства на 90 градусов вокруг горизонтальной оси, но и с переворотом на 180 вокруг вертикальной. Может быть, это смущает те доли процента, что ошибаются. Но есть несколько процентов пассажиров, которые впервые или слишком редко пользуются этим чудом техники.

Так вот мне любопытно было наблюдать процесс принятия решения именно у тех, у кого на морде лица написана уверенность в том, что он не знает, что делать с этим билетом. Видела однажды, как человек, перед которым прошли несколько пенсионеров, приложив кошелек или сумочку к брюху этого "валидатора", пытался свой билет приложить туда же. Логично. Так же логично он тут же успешно сунул его стрелкой вниз лицевой стороной к себе.

Иммка, можно спорить, сколько украли чиновники на борьбе с зайцами, это совсем другая песня. Я воспринимаю наличие турникетов как данность, испытывать какие-то эмоции по этому поводу у меня нет здоровья, повлиять на ситуацию я никак не могу, потому наблюдаю круги на воде.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 138
Lyudmilka

Э.. не эргономика это (Human Performance), но не важно

лицевой стороной вверх и от себя - лицевой стороной к себе и вниз

Может быть.

Про кнопочки для юзверей тоже - отдельная наука.
Профиль 

РАЗВИТИЕ№ 139
Drone

ответ на первые пару сообщений, остальное читать лень:
Развитие - конечно при выполнение одного маленького условия, конечности мира, космоса,...того в чём идёт процесс развития, впрочем можно допустить что и он развивается. вот на этом стыке и можно спорить до бесконечности, естественно развивавясь
Вы же мадам подменяете понятия, механика Ньютона, впрочем как и закон Ома, действительны только на определённом участке, вам ли это не знать.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   014565    Постингов:   000139