Вопрос возник..№ 151
Автор: Н@талья
Дата : 18-05-05, Срд, 07:38:57

Автор: Rin
Автор: Лю Ци
Повторюсь. Я встану, даже если сирена застанет меня посреди Тиры.

Так при свидетелях ведь.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 152
Автор: Лю Ци
Дата : 18-05-05, Срд, 07:53:15

Автор: Rin
Дата : 18-05-05, Срд, 14:10:04
Автор: Лю Ци
Дата : 18-05-05, Срд, 10:36:03
Повторюсь. Я встану, даже если сирена застанет меня посреди Тиры.

Это был вопрос? Тира - это город такой. Арабский.

Если сильно пьяный домой возвращаюсь, есть шанс, что, промахнувшись на повороте, через три минуты окажусь как раз там. Мы об этом?
Ггаддд!
Профиль 

Вопрос возник..№ 153
Автор: Лю Ци
Дата : 18-05-05, Срд, 07:54:10

Автор: Н@талья
Дата : 18-05-05, Срд, 14:38:57
Автор: Rin
Автор: Лю Ци
Повторюсь. Я встану, даже если сирена застанет меня посреди Тиры.

Так при свидетелях ведь.
Ну да. Иманно. Причём мне не очень важно, КТО иманно будет выступать в роли оных..
Ггаддд!
Профиль 

Вопрос возник..№ 154
Автор: Rin
Дата : 18-05-05, Срд, 13:06:38

Автор: Н@талья
Дата : 18-05-05, Срд, 12:10:29

Кроме Айджи и Лю (Маня?) все сказали, что встают. Хотя и с разными мыслями, и по разным причинам.

Автор: Rin
Дата : 18-05-05, Срд, 14:10:04

Автор: Лю Ци
Дата : 18-05-05, Срд, 10:36:03
Повторюсь. Я встану, даже если сирена застанет меня посреди Тиры.


Это было выступление в защиту...Может я опять чего-то не поняла...Или меня не поняли... и знаю я что "Тира - это город такой. Арабский."...Так что вопроса не было
Профиль 

Вопрос возник..№ 155
Автор: IG
Дата : 18-05-05, Срд, 15:32:26

Автор: Лю Ци
Дата : 18-05-05, Срд, 10:56:23

Автор: IG
Дата : 18-05-05, Срд, 07:19:15
В реале впечатление от человека другое,нежели в виртуале.Почему?

Имя, сестра, имя!)(С)
Сам ты....сестра
Профиль 

Вопрос возник..№ 156
Автор: IG
Дата : 18-05-05, Срд, 15:37:00

Автор: Лю Ци
Дата : 18-05-05, Срд, 10:47:46


Наверное потому, что следование всему, что наработано человечеством веками БЕЗ вникания в суть наработанного - суть обыденность, стандартность, безликость..

Скажи,ты в штанах...пардон... брюках ходишь?Или в юбке?А в суть этого вникал?Или так,по инерции?Могу ещё десяток подобных аопросов задать.Надо?
Профиль 

Вопрос возник..№ 157
Автор: Н@талья
Дата : 18-05-05, Срд, 16:43:59

харр-ра-шо!
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 158
Автор: Лю Ци
Дата : 19-05-05, Чтв, 02:09:11

Автор: IG
Дата : 18-05-05, Срд, 22:37:00
Автор: Лю Ци
Дата : 18-05-05, Срд, 10:47:46
Наверное потому, что следование всему, что наработано человечеством веками БЕЗ вникания в суть наработанного - суть обыденность, стандартность, безликость..

Скажи,ты в штанах...пардон... брюках ходишь?Или в юбке?А в суть этого вникал?Или так,по инерции?Могу ещё десяток подобных аопросов задать.Надо?

Не. По той простой причине что ни десятки, ни сотни тысяч вопросов не охватят ВСЕГО, что делается по инерции. По наработанному веками. С другой стороны можно подкинуть пару тройку вещей, которые да делались по наработке при полном отсутствии смысла. И поразмыслив, человечество легко (или со скрипом, это уж от заскорузлости мозгов зависит) отказалось. Надо? Впрочем было уже. Сказано. Не суть. Я так понимаю, что ты ЗА то, чтобы следовать наработанному веками, не в даваясь в наличие или отсутствие смысла?

Кстати о штанах. Шотландцы забили, если я ничего не путаю.
Ггаддд!
Профиль 

Вопрос возник..№ 159
Автор: Лю Ци
Дата : 19-05-05, Чтв, 02:11:30

Кстати о штанах. Если следовать твоим принципам, если я их правильно понял, то тётечки должны шастать исключительно в юбках. Скока у твоей жены штан офф в гардеробе?
Ггаддд!
Профиль 

Вопрос возник..№ 160
Автор: Н@талья
Дата : 19-05-05, Чтв, 06:34:44

А в суть этого вникал?Или так,по инерции

По инерции, конечно (я думаю себе). Но если придёт пора задуматься над этим - не исключено, что начнёт носить и юбки, с него станется.
Просто что-то, долго-долго проделываемое по инерции, в какой-то момент начинаешь вдруг разглядывать повнимательнее. и, бывает, принимаешь. а бывает - отказываешься.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 161
Автор: IG
Дата : 19-05-05, Чтв, 23:59:27


Автор: Лю Ци
Дата : 18-05-05, Срд, 10:47:46
Я так понимаю, что ты ЗА то, чтобы следовать наработанному веками, не в даваясь в наличие или отсутствие смысла?
Угу.Ну конечно.Серый,недоразвитый,всё делающий по указке.Это я. Вот до сих пор руками ем.Представляешь?


Автор: Лю Ци
Дата : 19-05-05, Чтв, 09:09:11
Кстати о штанах. Шотландцы забили, если я ничего не путаю.
По праздникам?

[ 20-05-05, Птн, 07:00:57 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 162
Автор: IG
Дата : 20-05-05, Птн, 00:03:41

Автор: Лю Ци
Дата : 19-05-05, Чтв, 09:11:30

Кстати о штанах. Если следовать твоим принципам, если я их правильно понял, то тётечки должны шастать исключительно в юбках.
Эт ты неправильно понял.Инертно мыслишь


Автор: Лю Ци
Дата : 19-05-05, Чтв, 09:11:30Скока у твоей жены штан офф в гардеробе?

хы!А я знаю?А зачем тебе?
Профиль 

Вопрос возник..№ 163
Автор: Н@талья
Дата : 21-05-05, Сбт, 07:37:13

до сих пор руками ем.Представляешь

Не тока представляю - видела.
следовать наработанному веками, не в даваясь в наличие или отсутствие смысла

Серый,недоразвитый,всё делающий по указке.Это я.

Ой, ну, давайте, бавайте вот это вот!
Просто когда ты реагируешь на попытку найти смысл или определить его отсутствие. зачастую ты реагируешь "это отрицание ради отрицвния".
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 164
Автор: IG
Дата : 21-05-05, Сбт, 23:54:10

зачастую ты реагируешь "это отрицание ради отрицвния".

Примеров?А вдруг ты права?
Отрицание ради отрицания...Если всместе с отрицанием предлагается альтернатива...А просто вычеркнуть?Надо?
Да ладно.К вставающей теме это действительно отношения не имеет.Как и обсуждение меня (и не меня) впрочем

[ 22-05-05, Вск, 07:06:03 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 165
Автор: Н@талья
Дата : 22-05-05, Вск, 05:40:22

Если всместе с отрицанием предлагается альтернатива...

Конечно, предлагается!
Просто не всеохватывающая, а такая... для собственного полдьзования.
Вот, например, как вставание:
Я соверщенно уверена, что ни павшим, ни их родным мои вставания сто лет не нужны, но знаю также, что многие их встаюзих всегда - настолько искренни в своёи движении, что. песли я не хочу их покоробить, мне тоже лучше встать.
Поскольку я не имею желания кого-то царапать, я встану, о чём ьы ни думала в этот момент - это мой компромисс.
Так как он особзнан и обдуман - я не чувствую себя ни врушей, ни слюачкой.
Если настанет день, когда я пойму - не моя забота - что чувствуют окружающие при том, что я делаю\не делаю, если лично их это не затрагивает - я перестану вставать.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 166
Автор: Лю Ци
Дата : 23-05-05, Пнд, 09:39:59

А я вот себя спрашиваю, а хотелось ли бы мне, чтобы после моей героической, или не очень, или совсем не (я к тому, что даже самоубийство в армии почему-то приравнивается к гибели на благо Родине. Откуда знаю? Дык в день памяти поймал рассказ по радио. Про дядечку. Подробно так.. Как служил, как дембельнулся, как уговаривали его остаться на сверхсрочную, как остался.. Как однажды, едучи на базу,перевернулся на армейской машине. Я было подумал, что погиб в результате аварии. Ан нет. Он крепко расстроился из-за неё. "Мацаво идардер", и через пол года он покончил с собой, не в силах пережить эту фашлу. Я без цинизма, именно так и рассказывалось) героической смерти народ Израиля получил тему для обсуждения на форуме.. Как-то не вставляет, если честно. Как и вставание ради меня-любимого. Не знаю, право. Идущий на смерть неужели думает про то, будут про него помнить, в приказном ли порядке, или от всей души..

Натальин копромисс.. зрелый такой..
Ггаддд!
Профиль 

Вопрос возник..№ 167
Ирка

Автор: Rin
Дата : 13-05-05, Птн, 10:58:56
я хочу отдать дань памяти и уважения тем людям, которые отдали жизнь, и это, к сожалению, максимум, который я могу для них сделать...ведь им больше ничего не надо...

перечитала выборочно тему и зацепилась. почему-то принято говорить именно так, как выделено синим, а не так, как есть: *у которых забрали жизнь*. это такая политическая корректность, да?
 
[ 06-09-05, Втр, 13:58:20 Отредактировано: Ирка ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 168
Гримнир

Потому, что между "отдал" и "забрали" есть разница и здесь подходит "отдал".
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 169
Ирка

пардон, Гримнир, если бы меня во время службы в армии пристрелил какой-нибудь лихой хизбаллонец или на наш хамаль (со мною внутри) благополучно свалился бы касам, считалось бы, что я жизнь отдала, да?
Профиль 

Вопрос возник..№ 170
Гримнир

A ты не знала, что во время армейской службы людей иногда убивают? Знала? значит видели глазки, что покупали.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 171
Ирка

Автор: Гримнир
Дата : 06-09-05, Втр, 14:12:05

A ты не знала, что во время армейской службы людей иногда убивают? Знала? значит видели глазки, что покупали.

пардон опять, а меня кто-то спрашивал, хочу ли я покупать, то, что видят мои глазки??
Профиль 

Вопрос возник..№ 172
Гримнир

Разумеется. Или ты не знала, что от армии можно отвертеться?
Есть вполне четкие правила игры: есть закон, обязывающий всех, кроме таких-то и таких-то идти в армию. Не хочешь - доказываешь, что ты такая-то (или сякая-то) и не идёшь.

Неча строить беспомощную жертву бесчеловечной системы
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 06-09-05, Втр, 14:18:28 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 173
Ирка

гы. а если доказать не могла (годилась по всем параметрам ) и законопослушной была, значит, случись оно так, помнили бы меня и чтили как отдавшую жизнь. прелесть.
Профиль 

Вопрос возник..№ 174
Ирка

Автор: Гримнир
Дата : 06-09-05, Втр, 14:17:53

Неча строить беспомощную жертву бесчеловечной системы

построишь тут. система бы называла вещи своими именами, а не приписывала бы людям то, чего они не делали.
 
[ 06-09-05, Втр, 14:24:16 Отредактировано: Ирка ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 175
Гримнир

Не могла = не хотела = хотела служить. Потому как если бы, действительно, не хотела, то и не служила бы.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 176
Ирка

Не могла = не хотела = хотела служить.

хотела служить = хотела жизнь отдать?
отдавать - нет. того, кого убивают на войне обычно не спрашивают желает ли он отдать жизнь. у него жизнь забирают.
Профиль 

Вопрос возник..№ 177
Гримнир

Нет, "хотела служить" не значит "хотела жизнь отдать". Но значит, что знала о возможности своей смерти, а если не задумывалась об этом, то это уже твоё личное недомыслие
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 178
Ирка

я знала, что у меня могут жизнь забрать. а отдавать не собиралась.
Профиль 

Вопрос возник..№ 179
Гримнир

тогда это просто игра в перестановки словечек.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 180
Ирка

браво, Гримнир! 10 постов - и ты просёк, что система словечками играет, и говорит *он отдал*, имея в виду *у него забрали*.
Профиль 

Вопрос возник..№ 181
Kheyfets

Вспомнилось...
Курская дуга. Перед наступлением идёт массовый приём в партию.
Борух Левинзон пишет заявление:
" Если я паду смертью храбрых в бою за Советскую Родину прошу считать меня коммунистом. А если нет - так нет."
Профиль 

Вопрос возник..№ 182
Гримнир

Ну, я имел ввиду не "систему" (великую и ушас... тьфу! ужасную), а тебя
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 183
Ирка

ну, хорошо, меня. я с тем же успехом считаю, что ты играешь словечками, когда говоришь, что в данном случае *отдал* уместнее.
ответственность за безжизненность убиенного сваливается на него самого - сам того хотел, не хотел бы, дезертировал бы - делов.
 
[ 06-09-05, Втр, 15:26:31 Отредактировано: Ирка ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 184
Гримнир

Автор: Ирка
Дата : 06-09-05, Втр, 14:54:48

ответственность за безжизненность убиенного сваливается на него самого - сам того хотел, не хотел бы, дезертировал бы - делов.
вот именно здесь и есть игра в словечки.
Ответственность - на убившем и с этим никто не спорит.
Когда говорят "отдал жизнь", подчеркивается то, что человек сознательно шел на риск. Да, иногда, если человек делал это не сознательно, а по глупости, это неоправданный комплимент. Но ничего плохого в этом не вижу.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 185
Ирка

Автор: Гримнир
Дата : 06-09-05, Втр, 15:00:56

Автор: Ирка
Дата : 06-09-05, Втр, 14:54:48

ответственность за безжизненность убиенного сваливается на него самого - сам того хотел, не хотел бы, дезертировал бы - делов.
вот именно здесь и есть игра в словечки.

вот именно это и есть перефразировка твоих слов из постов 172, 175 и177.

Когда говорят "отдал жизнь", подчеркивается то, что человек сознательно шел на риск.

как раз наоборот. когда говорят *он отдал жизнь* подчёркивается то, что он сам это сделал. взял и отдал, как будто ему нефиг делать.
а если сказать *у него забрали жизнь* подчёркивается то, что он и при жизни остаться был бы рад, но не суждено, блин.
вот так подчёркивается то, что человек сознательно шёл на риск: *он знал, что, возможно, у него отнимут жизнь*.
а это *он знал, что, возможно, он отдаст жизнь* вообще непонятно что: человек сам не решил ещё - отдать жизнь или себе оставить?
Профиль 

Вопрос возник..№ 186
Гримнир

Ладно, называй как хочешь
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 187
Ирка

ладно, буду называть как хочу. пока ты добренький
Профиль 

Вопрос возник..№ 188
Н@талья

перечитала выборочно тему и зацепилась. почему-то принято говорить именно так, как выделено синим, а не так, как есть: *у которых забрали жизнь*. это такая политическая корректность, да?

Я прямо удивляюсь на вас. Ну ладно Ирка - девушка нежная, хрупкая, у неё вопросы, искания...
Но Гримнир, Гримнир! Такой большой парниша!
Стыдно, стыдно, товарищи!

Это (синеньким выделенное) никакая и не политкорректность, а это такая правда. Часть правды. Есть - у которых забрали. Да. Но это не перечёркивает и то, что есть другие, те, что именно - отдали. Вы таких не знаете? Тех, кто сознательно (кто-то - "обработанный", кто-то - самостоятельно к этому выбору пришедший) сознательно отправляются туда, где шанс "отдать" - велик.

Рин, ты об этом говорила?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 189
Rin

Сейчас уже сложно вспомнить о чем конкретно я думала, когда говорила все это, но если говорить о словах, то отдал жизнь в данном контексте = у него забрали, бо он сознательно был к этому готов...

По моему мнению отдают жизни только камикадзе, которые идут и взрывают себя ради какой-то идеи ... эти отдают, а остальные просто знают, что у них жизнь могут забрать...
Как-то так...
 Ребята...А вы меня правильно поняли?..
Профиль 

Вопрос возник..№ 190
IG

Ирка,а как бы ты обрисовала разницу между "отдать жизнь" и "забрали жизнь".В этом контексте?
Особено меня интересует понятие "отдать жизнь" в твоём понимании.
Профиль 

Вопрос возник..№ 191
Гримнир

Блин, ну прям как дети, чесслово
Ладно, наверное, тут не подмена понятий, а просто путанница. "Отдал жизнь" подразумевает не только сам факт смерти, но еще и некоторые действия перед смертью. Как факт, о жертвах террактов никто не говорит "отдал жизнь", а именно столь дорогое вашему сердцу "потерял жизнь" или "террорист отнял жизнь", тогда как солдат именно "отдаёт жизнь" (ну, разве что дезертира случайной пулей убъёт).
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 192
Kheyfets

Ребята, это же всё недоказуемо никак...
Я побежал на дзот - и упал под пулемётной очередью.
Варианты:
1. А куда бежать-то? Вперёд - враги убьют, назад - загранотряд расстреляет...Да идите Вы все к .....матери!!!
2. Вперёд, за Родину, за Сталина!!!!!!
3. Ах, вы, суки, мрази подлые, ах, вы козлы грёбаные....вот я вас сейчас...
4. Все бегут - и я бегу...

Ну, и что?
Я могу думать, что отдаю жизнь за Родину. Могу ни о чём не думать. Могу думать, что мою жизнь подло отняли, что я - пешка...
В конечном итоге, я всё равно погибаю ни за что...
Справедливых войн нет, как нет войн несправедливых.
Для войн вообще нет причин никаких, кроме врождённой и тщательно культивируемой нами самими ненависти к воображаемому врагу, которой мы заменили ненависть к самим себе.
Пока у человека есть совесть, человек аутоагрессивен. Аутоагрессия разрушительна. Чтобы спасти самого себя от разрушения организщм с помощью психиченских механизмов канализирует аутоагреесия в гетероагрессию. Возникает образ врага.
Вот и всё.
Все остальные причины войн - надуманные, притянутые за уши...
Другое дело, что те, кто избран деньгами для размножения, награждены даром извлекать выгоду из любого состояния человека и человечества - в том числе, и из аутоагрессии, превращённой в гетероагрессию.
В этом смысле моя жизнь - это просто валюта, отнятая у меня и использованная другими людьми...
Но по большому счёту, я всегда сам отнимаю у себя жизнь - потому что НЕНАВИЖУ: себя ли, другого ли...
Профиль 

Вопрос возник..№ 193
Ирка

Автор: IG
Дата : 07-09-05, Срд, 08:15:20

Ирка,а как бы ты обрисовала разницу между "отдать жизнь" и "забрали жизнь".В этом контексте?
Особено меня интересует понятие "отдать жизнь" в твоём понимании.

так вот же, обрисовала (коряво?):
Автор: Ирка
Дата : 06-09-05, Втр, 15:24:53

когда говорят *он отдал жизнь* подчёркивается то, что он сам это сделал. взял и отдал.
а если сказать *у него забрали жизнь* подчёркивается то, что он и при жизни остаться был бы рад.
вот так подчёркивается то, что человек сознательно шёл на риск: *он знал, что, возможно, у него отнимут жизнь*.
а это *он знал, что, возможно, он отдаст жизнь* вообще непонятно что: человек сам не решил ещё - отдать жизнь или себе оставить
Профиль 

Вопрос возник..№ 194
Гримнир

Автор: Ирка
Дата : 06-09-05, Втр, 15:24:53

если сказать *у него забрали жизнь* подчёркивается то, что он и при жизни остаться был бы рад.
Гм... Т.е. если я даю деткам, собирающим пожертвования на нужды больных раком, то у меня эту десятку "забрали"? Она-то мне и самому пригодилась бы
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 195
Ирка

Автор: Гримнир
Дата : 07-09-05, Срд, 12:32:55

если я даю... то у меня... "забрали"?

если ты даёшь, значит даёшь.
Профиль 

Вопрос возник..№ 196
Гримнир

Автор: Ирка
Автор: Гримнир

если я даю... то у меня... "забрали"?
если ты даёшь, значит даёшь.
Т.е. главное - результат???
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 197
Ирка

сам процесс
Профиль 

Вопрос возник..№ 198
Лю Ци

Гримнир мне чуть ближе. Если шёл, то знал, что есть вариант обезжизниться.
кстати, вариант завсегда есть.всмысле, без связи со службой..
если обобщить, то получается, что если родился, то знал, что когда-нибудь неприменно гикнешься)
 Ггадд
[ 07-09-05, Срд, 18:15:04 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 199
Rin

Автор: Лю Ци
Дата : 07-09-05, Срд, 18:14:47
Гримнир мне чуть ближе. Если шёл, то знал, что есть вариант обезжизниться.
Да, возможно я как всегда не правильно выразилась, бо Гримнир мне здесь вполне понятен и близок...попробую еще раз...солдат, погибший в армии, да - отдал жизнь, но, можно сказать и что у него ее забрали, бо он не планировал ее отдать, да, теоретически знал, но не планировал...(в отличие от камикадзе)...

А по-поводу рождения, так что меня кто-нибудь спрашивал...
 Ребята...А вы меня правильно поняли?..
Профиль 

Вопрос возник..№ 200
F.Snork

От армии на самом деле отвертеться очень трудно и "лопухам", которых мамаспапой воспитали в духе честности там и чувства долга уж очень противно будет ломать комедию перед комиссией, хотя мотивации у них идти в армию не больше, чем у не-лопухов (патриотизм тут практически вымер). Есть, конечно, такие, кто идёт сознательно на риск отдавать жизнь. Так что на всякий случай говорят про всех сразу во всякие там знаменательные даты, что, мол, "отдали жизни", потому что если уточнять, что "некоторые из которых отдали жизни сознательно", это будет звучать не так торжественно.
А вообще, соглашусь с Иркой и Хейфецем, что войны бессмысленны, и система - это пакость.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   021898    Постингов:   000205