Если мне вспичит залезть в форум, я не буду угрызаться мыслями, что оставил половинку наедине с кастрюлями...

Мне трудно представить равноценный треугольник, но точно помню, было.

А было 7 Хорошо было. Интересно. Богато и насыщенно.

какая, собственно разница, сколько именно человек рады друг-другу даже в каждодневности?

Автор: Dimka
Дата : 05-01-05, Wed, 18:46:30

хммм... ну было дело... правда в двух раздельных комнатах

Автор: Magus
Дата : 05-01-05, Wed, 18:43:55
А если это будет твой, по настоящему близкий друг НЕ бисексуал и симпатичная девчёнка, свободная от установок морали? Тогда?
Наличие второго мужчины , пусть даже близкого тебе человека, вызывает чувство брезгливости?

Автор: Н@талья
Дата : 05-01-05, Wed, 18:47:21

Если мне вспичит залезть в форум, я не буду угрызаться мыслями, что оставил половинку наедине с кастрюлями...

Если она будет с кем-то ещё.. А если таки с кастрюлями - то ты станешь угрызаться?

Мне трудно представить равноценный треугольник, но точно помню, было.

Если было не с тобой - то ты не можешь знать, насколько там что было равноценно.

А если с тобой - то... вообще лажа какая-то, раз сейчас это трудно предствить, учитывая то, что был ты "мышаня", а стал Магусом.

А было 7 Хорошо было. Интересно. Богато и насыщенно.

Кого было 7? И, опять жде - ты про себя или про то, что смотрел со стороны?

какая, собственно разница, сколько именно человек рады друг-другу даже в каждодневности?

Ненннавввижу, ненннавввижу абстрактные рассуждения "бэгадоль" Ты лично - скольких людей можешь любить? Одновременно? А? Максимум?
"сколько именно"... ой, ффу!

Автор: Н@талья
Дата : 05-01-05, Wed, 22:32:55

Автор: Magus
Дата : 05-01-05, Wed, 18:43:55
А если это будет твой, по настоящему близкий друг НЕ бисексуал и симпатичная девчёнка, свободная от установок морали? Тогда?
Наличие второго мужчины , пусть даже близкого тебе человека, вызывает чувство брезгливости?

Переиграла это с Димки на себя.
Честно попыталась представить.Брезгливость - нет. Недоумение и смущение - да.

Страшно было случайно прикоснуться к мужчине. Смешно, да?

групповые извращения, это как пресытившиеся гурманы едящие всякое дерьмо ради острых ощущений.

...было что-то похожее. Встретилось нас трое...

Ты не видишь разницы между кем-то ( в нашем случае - членом (Гусары - молчать!!!) семьи) и кастрюлями? Серьёзно не видишь? Я объясню, ежели чего...

Автор: Dimka
Дата : 06-01-05, Thu, 0:44:27

пресытившиеся гурманы едящие всякое дерьмо ради острых ощущений.

Автор: Н@талья
Дата : 06-01-05, Thu, 0:59:20

Страшно было случайно прикоснуться к мужчине. Смешно, да?

Нет. Не смешно. Странно. А на хрена ж ты в этом был тогда?

(опустила слово "говно")

...групповые извращения, это как пресытившиеся гурманы едящие всякое дерьмо ради острых ощущений.

В целом - у меня это высказывание находит отклик. Только, плз, маленькле уточнение - рокфор - это извращение?

...было что-то похожее. Встретилось нас трое...

Ты, дорогуша, всё же предупреждай, когда говоришь о дружбе втроём, а когда - о любви.

Ты не видишь разницы между кем-то ( в нашем случае - членом (Гусары - молчать!!!) семьи) и кастрюлями? Серьёзно не видишь? Я объясню, ежели чего...

Ты не на том акцент сделал. Я про "угрызения" твои предполагаемые. вообще-то. А никаких членов, как и кастрюль, мне не надо.

Автор: Blackhawk
Дата : 06-01-05, Thu, 9:41:56

Я постараюсь не напрягать собеседников (если они появятся) своим жизненным опытом,

но хотел бы заметить следующее. В ситуации,описанной автором темы в его первом посте, и обсуждаемой в дальнейшем,на мой взгляд, никто никого не любит,в моём понимании термина "любовь".

Сначала предыстория. Глубокое моё убеждения, что одна любовь не убивает другую.
То есть не бывает так, что у меня с женой всё чудесненько, и, вдЫруг, бах-трах - влюбился. И шчажжа понял, что то, что ещё вчера рассматривалость, как без пяти минут безукоризненные отношения - было полным блефом, привычкой, удобством, чем хотите. Только не любовью.

Секс - есть секс. Участвуют в нём двое - трое - или пятеро.

Извращение в сексе - дело личное каждого.

По мне - до тех пор пока в спальне происходит то, что нравится всем участникам - разговор об извращении может идти только в рамках МОЕЙ оценки происходящего ТАМ. Если, конечно, у меня эту оценку кто-нибудь спрашивал)

В ситуации,описанной автором темы в его первом посте, и обсуждаемой в дальнейшем,на мой взгляд, никто никого не любит,в моём понимании термина "любовь".

Автор: Blackhawk
Дата : 06-01-05, Thu, 17:19:53

Так вот,Магус,приход новой женщины,определивший пересмотр отношений и своих чувств к прежней,не несёт никаких гарантий,что новая, со временем,не займёт место прежней и так...всё время.

Я считаю,что находится в состоянии влюблённости достаточно продолжительное время,независимо от количества объектов любви,человек с нормальной психикой не в состоянии.

На мой непросвещённый взгляд,

Я постараюсь не напрягать собеседников (если они появятся) своим жизненным опытом

любовь сопровождается максимальной концентрацией всех чувств и качеств человека и приводит,если хотите к "ускоренному износу"

Подвергать себя подобным испытаниям

часто - значит ускорить "поломки".

А этого бы не хотелось...

приход новой женщины,определивший пересмотр отношений и своих чувств к прежней,не несёт никаких гарантий,что новая, со временем,не займёт место прежней

находится в состоянии влюблённости достаточно продолжительное время,независимо от количества объектов любви,человек с нормальной психикой не в состоянии.

любовь сопровождается максимальной концентрацией всех чувств и качеств человека и приводит,если хотите к "ускоренному износу"

Подвергать себя подобным испытаниям часто - значит ускорить "поломки".

А этого бы не хотелось...

Лиля и Ося Брики и Маяковский.

Всё-таки, поосторожнее. Книги Козлова, как и все на свете книги, отражают ЛИЧНУЮ ПОЗИЦИЮ АВТОРА. Не более...

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Tue, 13:30:32

ВИЛЛИ, особенно широко смотрел на эти отношения несчастный (или счастливый?) Ося Брик, которому сексуальные отношения были просто неинтересны и не нужны, как ОН САМ ГОВОРИЛ. Ни в каком виде...
Что же до широкого взгляда...
Ну, ВИЛЛИ, тем, кто счастлив в моногамном браке - разве мы не пожелаем и дальше оставться счастливыми?
Тем, кто не мыслит себя без парочки прелюбодеяний в день ( независимо от состояния или не состояния в браке) - разве мы не пожелаем того же, то есть - счастья?
Просьба у меня К СЕБЕ САМОМУ и ко всем одна: НЕ ДЕЛАТЬ НИКОГО НЕСЧАСТНЫМ.
По возможности...

Где выход из этой ситуации?

Автор: Kheyfets
Если я виноват перед женщиной...обманул её ожидания...сделал её игрушкой своих страстей...вёл себя с ней неразумно...обнадёжил её и оставил одну...

ситуация здесь должна быть симметричной, женщина тоже не должна причинять страданий мужчине.

Автор: Chipa
Дата : 11-01-05, Tue, 22:37:36

Я согласен с Хоуком,что влюбленность единомоментно может быть лишь одна: слишком много сил забирает, даже двоих уже не потянуть.

Автор: Н@талья
Дата : 11-01-05, Tue, 22:19:04

ситуация здесь должна быть симметричной, женщина тоже не должна причинять страданий мужчине.

Угу. Никто никому ничего не должен. (долгое время я горделиво считала эту фразу своим изобретением. "какой удар от классика!"(с) (с))
А если она всё же причинила? Это ж не предполагает действие в ответ? А то как-то странно звучит процитированное.

Автор: Willy
Дата : 11-01-05, Tue, 13:03:30

Все рассуждения, о том, что новая любовь убивает старую связаны с моногамными традициями и моралью христианского общества, навязанными нам воспитанием.

Автор: Magus
Дата : 29-12-04, Wed, 23:02:14
Глубокое моё убеждения, что одна любовь не убивает другую.
Почему так думаю? Потому, что когда люблю одну женщину, и влюбляюсь в другую, одно с другим совершенно не противодействует. Уживается как-то внутри. Но, иногда, пришедшая любовь, как вспышка молнии, обнаруживает меня в некотором несоответствии между надуманностью имеющихся отношений и действительностью.

Многие мужчины существа полигамные и способны искренне любить даже не двух, а скажем пятерых женщин, причем именно любить, а не заниматься с ними сексом.

Ведь никто не удивляется как отец может любить одинаково пятерых детей! Чем женщины хуже?

Так что... мне кажется нужно шире смотреть на жизнь и отношения между полами!

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Tue, 13:30:32
тем, кто счастлив в моногамном браке - разве мы не пожелаем и дальше оставться счастливыми?
Тем, кто не мыслит себя без парочки прелюбодеяний в день ( независимо от состояния или не состояния в браке) - разве мы не пожелаем того же, то есть - счастья?

Просьба у меня К СЕБЕ САМОМУ и ко всем одна: НЕ ДЕЛАТЬ НИКОГО НЕСЧАСТНЫМ.
По возможности...

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Tue, 13:40:18
Счастливый поэт - ох...не знаю...

Автор: Н@талья
Дата : 11-01-05, Tue, 14:25:11

Kheyfets...непременно расскажу Вам, что думаю, читая Вас.

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Tue, 18:08:59

Выхода из этой ситуации, ВИЛЛИ, нет.
Более того, его - общего для всех - и быть не может и не должно быть...

Любовь ВСЕГДА есть двуликий Янус. Она - наслаждение, но она же и страдание. Я подчёркиваю - всегда! Что мы можем? Закрывать глаза на очевидность и заниматься анестезией? Это смешно...и постыдно...

Что же достойно нас? Пытаться снизить уровень страдания в любви - и повысить уровень блаженства? Да, вполне!

НО ЗА ЧЕЙ СЧЁТ? А ТОЛЬКО ЗА СВОЙ СЧЁТ...

Если я хочу вкушать сладость любви и умею это делать - я мудрец.
Но если я хочу вкушать ТОЛЬКО сладость любви - я подонок.

Если я виноват перед женщиной...

обманул её ожидания...

сделал её игрушкой своих страстей...

вёл себя с ней неразумно...

обнадёжил её и оставил одну...

Никакие насладения не заставят меня ЗАБЫТЬ ЭТО, если я - человек, а не животное...

В своей безалаберной глупой и эгоистичной манере жить Я приинил горе и страдания многим женщинам.

Никогда и ничего себе не прощу.

За каждый проступок и за каждую ошибку готов платить. И плачу.

И ещё. Чего бы и как бы ни хотел мужчина, если рядом с ним - женшина, он должен думать прежде всего о ней.

Мы не можем избавить любовь от страданий.

Но мы можем в бОлшьей степени страдать сами, чем заставлять в бОльшей степени страдать других.

ИМХО. РАЗУМЕЕТСЯ, ИМХО.

Автор: фост
Дата : 11-01-05, Tue, 18:29:35
Надежду, ведь, зачастую, не дают-кто-то берет сам.

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Tue, 18:42:08

Условие только одно: ИСКРЕННЕ ГЛУБОКОЕ ЧУВСТВО. Сколько бы ЭТО ни длилось.

Если подразумевался приватный рассказ, то зачем был публичный анонс?

искренне беру на себя вину за невразумительность и позорное бегство с поля брани...

Н@ТАЛЬЯ, а ничего странного в предложении МАГУСА о приватности нет. Наоборот, любой мой более или менее квалифицированный коллега

Автор: Kheyfets
Дата : 12-01-05, Wed, 12:25:34

МАГУС, я убеждён, что мы с Вами вообще говорим об одном и том же, но в полярных интонациях.

Кстати, это, как правило, абсолютное препятствие для нахождения консенсуса...

Давайте сойдёмся на том, что я просто транслирую Вам конгломерат своих самоощущений,

который не выдержал испытания Вашим методом холодного анализа

Это нормально. Ваш метод подхода к материалу просто неприменим как метод подхода ко мне...

В любом случае, искренне беру на себя вину за невразумительность и позорное бегство с поля брани...

Н@ТАЛЬЯ, а ничего странного в предложении МАГУСА о приватности нет.

Наоборот, любой мой более или менее квалифицированный коллега выпучил бы в изумлении глаза, глядя на то, чем я тут занимаюсь...

Правда, я уже получил вчера один комплимент...От коллеги, кстати...
Звучало это, примерно, так: " Попытка анализа на форуме??? Да, я читал где-то, что науку двигают вперёд сумасшедшие...Но сумасшедший психотерапевт - это двойная новация!!"

глубокое моё убеждение, что страдание - вопрос выбора.

О душевной боли
Есть ли боль в душе?

Для большинства зрителей, по моим впечатлениям, это один из самых любопытных вопросов. А для меня — самый пустой.
Куда как интереснее и важнее определить свое отношение к Боли. Разглядите веер интерпретаций:

Душа болит, — значит, не компьютер, а живой Человек. Значит, мне родной и близкий.

Душа болит, — значит, просто Человек. А хотелось верить, что выше...

Не важен вопрос: “Есть ли боль?”, важен вопрос “Как я отношусь к боли?”

“Если душа болит, — значит, она еще дышит...” — Нет. Душа может быть живой, может дышать — но при этом праздновать, а не болеть. Если моя душа болит, — значит, я еще скотина. Значит, я все еще считаю свои проигрыши и не нахожу в себе души и сознания, чтобы радоваться за тех, кто стал счастлив.

За Аллочку и В.П.
Первое и главное впечатление, когда приехал к ним в гости: удивительное спокойствие и уют, исходящие от них обоих. И еще — они удивительно похожи друг на друга! Такие мягкие, спокойные, домашние...

Они красивы. На них приятно смотреть.
Хотя по дороге к ним, надо признать, переживания были сложнее.

Вообще эта история дает богатый материал к размышлениям о том, чем можно душу задевать. Итак: с самого начала всей этой нравоучительной драмы душа моя двигалась быстро и живо, волновалась, но без боли.

Характерно было возмущение мамы: “В семье трагедия, а он ходит радостный!..”
И вдруг, рассказывая о происшедшем другу, использую фразу: “От меня ушла жена...” — и сразу хлюпанье в горле и слезы на глазах. Это было настолько неожиданно, что после я проверил это экспериментально: произношу “От меня ушла Аллочка” — в душе нормальный свежий ветер, но стоит сформулировать: “От меня ушла Жена” — и в душу врывается Боль.

Меняется одно Слово — и душа рвется. О, великий и могучий!
Еще милый эпизод. Жизнь трудная, лег в два, в пять свело ногу, уже не спалось, сел работать. Закрутился, вошел в день без зарядки и душа. Что со мной было в три часа дня? Да плохо было. Я начал страдать, томиться, потом позвонил Аллочке и начал рассказывать ей что она совсем не подумала обо мне а мне плохо и так далее.

Правда, мне хватило юмора перед этим уточнить, что это касается только моего состояния здесь и сейчас.
Слава Богу, спустя два часа, когда я успел и поспать, и подвигаться, и вылить на себя бодрую воду, душа приняла вполне приемлемые формы.

Итак, что чувствую я? — А что чувствуете вы, когда Судьба закрывает Прошлую и открывает перед вами Новую Страницу?!

Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Wed, 20:44:19 говоорите вы, по сути, одно и то же, но очень по-разному.

Любовь ВСЕГДА есть двуликий Янус. Она - наслаждение, но она же и страдание. Я подчёркиваю - всегда!

Жизнь всегда заканчивается смертью