И уже который год задаюсь больным для себя вопросом - как же можно было позволять себе унижаться столь продолжительное время?

это, ведь, не может являться оправданием деградации личности или ее "законсервированности" на определенном этапе?

Весь букет дерьма, который я вынесла из этого периода-это последствия не чувства, а того, что я сама своими руками делала.

Автор: Н@талья
А зачем тебе оправдываться? Перед кем?

Автор: фост
Дата : 03-01-05, Mon, 20:30:12
Мне все не дает покоя это выражение: "Последствия любви".

Автор: Magus
У любви нет последствий. У неё есть латентное состояние.

Автор: фост
Дата : 03-01-05, Mon, 23:42:04
Не "еще", а сначала. Я пытаюсь въехать в латентность "послелюбовья". Хде ж они латентны то, они вот, на ладошке.

Автор: Magus
Не циклься ни на чём.

Автор: фост
Дата : 04-01-05, Tue, 0:00:52
И мне это начинает нравиться

Автор: Dimka
Дата : 30-12-04, Thu, 8:54:00

Последствия? Кроме слова ДЕТИ ничего в голову не приходит

Автор: Willy
А тот кто не сумел потроить семью и довести детей пусть не до пенсии, но до совершеннолетия, может говорить что угодно, но то что его жизнь не удалась ясно всем!

Дети и их благополучие - единственная реальная ценность нашей жизни

Автор: Kheyfets
И вот я спрашиваю себя: в что такое для меня - ПОСЛЕДСТВИЯ ЛЮБВИ?
И отвечаю честно и просто: СТИХИ И ПЕСНИ.

Автор: Kheyfets
Дата : 19-01-05, Wed, 19:41:44
отношения у меня с сыном - самые тёплые. С дочерью - только по переписке. Но тоже - не враги, так скажем...
Вывод прост: в любви или не в любви рождены дети - это ещё не стопроцентое основание ни для их грядущего счастья, ни для их грядущего несчастья.
И даже нельзя достоверно прогнозировать , в каких отношениях они будут со своими родителями...

Автор: Willy
Дата : 19-01-05, Wed, 15:19:35
а тут оказывается о детях.

На мой взгляд можно придумать миллион оправданий своему неумению строить супружескую жизнь

нежеланию поступиться собственными удовольствиями в угоду детям

но все отлично понимают

что этим оправданиям грош цена. Дети и их благополучие - единственная реальная ценность нашей жизни

все остальное иллюзии и развлечения!

А тот кто не сумел потроить семью и довести детей пусть не до пенсии, но до совершеннолетия

может говорить что угодно

но то что его жизнь не удалась ясно всем!

Автор: фост
Дата : 19-01-05, Wed, 15:26:49

Автор: Willy
А тот кто не сумел потроить семью и довести детей пусть не до пенсии, но до совершеннолетия, может говорить что угодно, но то что его жизнь не удалась ясно всем!

Пойду повешусь.

Автор: Willy
Дата : 19-01-05, Wed, 18:52:30

Наталья, у кого нет детей у того и последствий любви не бывает...

Автор: Kheyfets
Дата : 19-01-05, Wed, 19:41:44
И вот я спрашиваю себя: в что такое для меня - ПОСЛЕДСТВИЯ ЛЮБВИ?
И отвечаю честно и просто: СТИХИ И ПЕСНИ.

Автор: Willy
Дата : 19-01-05, Wed, 22:09:55

Возражать сложно, у каждого свои приоритеты, но любовь иллюзия, а дети реальность и строить свою жизнь стоило бы вокруг стержня материального, а не иллюзорно-любовного.

Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Thu, 15:10:33

Вообще, любое ПРИРАЩЕНИЕ ИСКРЕННЕЙ ЛЮБВИ - к женщине..к детям...к друзьям... - есть оправдание жизни, её результат, вполне зримый...
Может быть, даже - цель.

Дети - это наш биологический продукт, они родные и похожи на нас, а друзья и женщины чужие и посему абсолютно несопоставимы по значимости с детьми. И друзей и женщин легко разлюбить, детей - практически невозможно.

называющего свое либидо любовью

Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Thu, 9:36:44

Не дай Бог, ВИЛЛИ, даже моим врагам, узнать две вещи:
1. Какой иллюзией бывают дети;

2. Какой реальностью бывает любовь...

И уж во всяком случае, ВИЛЛИ, от всей души поздравляя Вас с созданием прекрасной семьи и рождением и воспитанием замечательных детей, я всё-таки рискну заметить, что то, что удалось Вам, не может и не должно быть распространено НА ВСЕХ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ в качестве некоей общей, обязательной для всех цели или в качестве ЕДИНСТВЕННОГО РЕАЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ...
У Эдит Пиаф не было детей.
У Геббельса - были. И много. И любимые.Кто же реальнее, ВИЛЛИ?

Автор: Н@талья
Дата : 20-01-05, Thu, 15:42:13

Именно ха то, что "жензщины и друзья не похожи на нас" - любовь к ним - действительно Любовь - самая бескорыстная. Ведь в детях мы любим себя, любимых...

...и вообще. С Хейфецем я согласная здесь.

Автор: Kheyfets
Дата : 22-01-05, Sat, 22:37:22

Ну...ЗА СЕБЯ могу сказать совершенно определённо, что НИ КАПЛИ не теоретизирую. Делюсь личным опытом. Ничего, что он - горький?
Относительно - НЕ ДАЙ БОГ...
1. Чем реальнее любовь, чем в бОльшей степени она составляет мир, в котором Я ЕСТЬ, тем больше страданий она мне причиняет;
2. К сожалению, ЛИЧНО У МЕНЯ складывается впечатление, что лишь очень немногие люди могут похвастаться не только физическим, НО И ДУХОВНЫМ РОДСТВОМ со своими детьми. В абсолютном большинстве ИЗВЕСТНЫХ МНЕ случаев, отношения медлу родителями и детьми укладываются в социально-поощряемый шаблон взаиморптронажных отношений: сначала родители - детям, а потом дети - родителям. Я не говорю, что это - плохо. Должно быть, это - хорошо. Но это, по моим наблюдениям, осуществляется сплошь и рядом МЕХАНИЧЕСКИ. Так надо. Так принято. Так велит социальный уклад. И отклонения не поощряются. ВЗАИМОПОНИМАНИЕ же между родителями и детьми - а именно такие отношения и делают, на мой взгляд, их РЕАЛЬНЫМИ, а не ФОРМАЛЬНОПРИЕМЛЕМЫМИ - есть редчайший феномен.
Вот почему - НЕ ДАЙ БОГ...

..

Автор: Willy
Почему любовь приносит страдания мне не совсем ясно, если она конечно не безответная.