Короче, всё плохо!№ 551
Н@талья

Прочла всё. Взгрустнула. Быстро-быстро набросала мысленно свой ответ - кому что я разрешила бы, кому что запретила бы. Убедилась, что в голове путаница и... тоже присутствуют и селекция, и ещё чего-то нехорошее, личное... Поняла, что говорить об этом можно только тому, кто способен отстраниться от самого себя и своих детей - а иначе как..?

Поддрержать сию минуту не могу никого. Ни Маню, Айджи, фоста, Рин и себя, ни Грызя, ни Лю - ни-ко-го.

Вот я чего надумала (да, путано, но пока - так):
1. Всё, что предалагается запретить законодательно, я предлагаю медленно и занудно вдалбливать с садика даже, не со школки - что родственные браки приводят... бу-бу-бу... что наркотики облрачиваются... бу-бу-бу... что, обладая генетическими заболеваниями... бу-бу-бу... что, если человек от природы не может иметь детей, то свой родительский инстинкт достойно и очень человечно направить на уже рождённых, но оставшихся без родителей.

2. Я отказалась бы от искусственного оплодотворения.
3. Я думаю, что в Израиле, например, нужно было бы отменить кицват-еладим, потому что сумма, выплачиваемая всем-всем, вне связи с размером доходов, на одного-двух-трёх детей - это смешные гроши, не играющие роли. А вот на 10-12 детей это уже такие суммы, что и впрямь, можно не работать, хоть и жить в нищете.

вы бы хотели, чтобы какой-нибудь механизм смог бы проследить и проконтролировать НЕрождение будущего убийцы вашего ребёнка? Например.


А как же доверие Существованию? Ты всегда говорил, что доверяешь Существованию, что оно разумно - как же в этом случае?
Сама же отвечу - нет. Не хотела бы. Потому что... у меня одно желание - как у того профессора, учителя зловредной Принцессы из "двенадцати месяцев": я хочу, чтобы зимой была зима, а летом - лето.
Вы хочите, чтобы в вашей семье был(родился) инвалид?

Нет, мы не хочим. А что именно ты хотел спросить? Ясно же, что никто не хочит...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 552
F.Snork

2. Я отказалась бы от искусственного оплодотворения.

Хе-хе! Ты никогда не была 35-летней дамой, у которой естественным путем не получается, поэтому тебе легко говорить.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 553
Н@талья

Наверняка поэтому. Наверное, если бы у меня не было 3 детей в эти же 35 (безо всякого моего сознательного желания, причём, и более того даже), то я бы говорила это как-то иначе. Но что не говорила бы вовсе - не уверена всё же.
Потому что понимание того, что любовь к детям и любовь к самому себе в собственных детях всё же пришло бы, наверное... Или нет..?
Искуственное оплодотворение, я пришла к выводу, это из тех вызовов человека природе, за которые цена слишкоми высока.(Частное моё мнение, объяснять которое я не хочу на форуме)
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 554
IG

Автор: Лю Ци
Дата : 30-08-05, Втр, 17:47:13

Офф.
Автор: IG
Дата : 06-08-05, Сбт, 23:42:07
Автор: фост
Дата : 06-08-05, Сбт, 22:42:58
Может, больных заслушаем?
Их родителей?

Мда..Но я промолчу лучше..Так как из серии этих вот родителей..

Жаль. Вопрос не носит личного характера. Он вообще не задан.
А задан такой вот: Зачем? Рассуждать о том, что уже сделано. И мятаться между "перед" и "после", объясняя опытом полученным "после" решение, принятое "перед". А отвлечься? И вернуться туда, взад? И реализовать родительские чувства, усыновив сироту, например? Почему, собственно, ТАК важно, чтобы СВОЁ, РОДНОЕ?
Можно переспросить?Ты о чем?Ни фига не понял....
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 555
Лю Ци

Автор : IG
Дата : 31-08-05, Срд, 01:14:31
Можно переспросить?Ты о чем?Ни фига не понял....

Может и к лучшему... Доверяя существованию, опять же..


если человек от природы не может иметь детей

я бы добавил "или имеет высокий риск родить ребёнка, обречённого на страдания его самого и окружающих, бо
Вы хочите, чтобы в вашей семье был(родился) инвалид?
Нет, мы не хочим. А что именно ты хотел спросить? Ясно же, что никто не хочит...
Ну и следующий: Готовы вы контролировать хотя бы внутрисемейную рождаемость?

А дальше по тексту:
то свой родительский инстинкт достойно и очень человечно направить на уже рождённых, но оставшихся без родителей.


Попытки рассматривать вопрос с позиции "загляни в глаза моему сыну и скажи ему, что исходя из твоих взглядов на вещи он мог бы и не родиться" видятся мне мягко говоря спекулятивными. Нельзя рассматривать последствия принятого ранее решения с позиции принятия другого решения. Следует вернуться в ту временнУю точку, когда решение ЕЩЁ не было принято, и просмотреть развитие событий оттуда: Что бы было, если бы я принял решение усыновить сироту? Тогда бы не было в чьи глаза заглядывать сегодня. Не было бы. Не было бы этих глаз и не было бы никакой информации об их возможном наличии. Иначе можно после каждого полового акта начать заглядывать в глаза тех, кто так и не был зачат..

Давайте посчитаем, сколько детей мы НЕ зачинаем за нашу жизнь? По тем или иным причинам. Заканчивая КАЖДЫЙ половой акт, мы принимаем решение. Быть новой жизни, или не быть. Мне жизни не хватит заглянуть в глаза всех неродившихся от меня по НЕзачатию детей.

Автор: Н@талья
Дата : 30-08-05, Втр, 21:19:47
А как же доверие Существованию? Ты всегда говорил, что доверяешь Существованию, что оно разумно - как же в этом случае?
Существование разумно - это установка.
Такая.
   У меня.
    Всмысле, когда что-то случается со мной, я не спрашиваю "За что?", бо не вижу наказания, а спрашиваю "зачем?", бо вижу намёк, подзатыльник, напоминание..

Я говорил где-то, что мир в моём понимании(восприятии) - это комплекс моих ощущений о нём. Всмысле, я не знаю и никогда не узнаю наверное, ЧТО есть на самом деле ВНЕ пределов моего восприятия Существования. По сему, говоря о разумности Существования, я подразумеваю свои частные отношения с ним. Что до мира и вопросов контроля над рождаемостью, то будучи частью Существования, я оставляю за собой ту же самую разумность, которую вижу за Существованием в целом. И если я так думаю, то существованию это надо. Равно и то, что на сегодняшний день имеет быть в мире.

 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 556
Н@талья

В молодой новороссийской семье, где мать и отец заразились СПИДом в результате употребления наркотиков, в 1998 году родился ВИЧ-инфицированный сын Денис. Мать мальчика за сбыт наркотиков угодила за решетку. Ее сестра взяла малыша на воспитание. И когда мальчугану исполнилось три годика, произошло чудо – у него исчезли показания на ВИЧ. Сейчас Денис растет здоровым ребенком.

Подобные случаи не единичны. Примерно у одного процента обследованного населения учеными обнаружены генетические мутации, которые повышают сопротивляемость к ВИЧ-инфекции. Сегодня на Земле проживает свыше 6 миллиардов человек. Следовательно, более чем у 60 миллионов детей и взрослых произошли изменения ДНК, что позволит им противостоять СПИДу.

Учеными точно установлено, что именно подверглось изменению в ДНК детей. Если объяснить коротко, то дело в том, что организм детей активизировал ранее неактивные кодоны (последовательности трех соседних нуклеотидов). Ранее считалось, что неактивные кодоны остались от нашего генетического прошлого, но сейчас это представление меняется. Возможно, на самом деле они из нашего будущего.

Потенциальное значение этого поразительно. По-видимому, дети имеют сверхмощную иммунную систему. По мере их тестирования по отношению к другим заболеваниям становится ясно, что они вполне могут противостоять или даже быть полностью невосприимчивы ко многим, если вообще не ко всем, болезням. Изучение этой последней возможности еще не завершено.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 557
Н@талья

просто так.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 558
Гримнир

Автор: Н@талья
Дата : 31-08-05, Срд, 16:08:39

просто так...
...даже кошки не родят

Честно говоря, не понял нихрена. Может они просто не проверяли пацана, а потом решили деньгу на нужды института срубить?
Ведь стандартная проверка на СПИД ищет именно антитела, а не сам вирус, так что при рождении у ребёнка будут антитела матери, а вот собственно заражение от матери СПИДом вовсе не гарантировано.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 559
Н@талья

...даже кошки не родят

Ну, да... не просто так. Совсем не просто так. А к тому, что - поди знай - может, рождение больных СПИДом у родителей, таких, как у этого пацана - это тоже замысел (бляяяя... убъют сейчас за поповство, нафих)

Вроде проверяли неоднократно, но газетам верить...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 560
Костена

Знаю одну пару, которой сказали, что ребенок у них будет неполноценным. Родился здоровый ребенок и слава богу до сих пор здоров. А еще знаю, что при нашем родовспоможении и здоровые в утробе дети становятся инвалидами. А уж сколько их становятся с патологиями - и не сосчитать. Сейчас вспоминаю и вздрагиваю сколько мне приходилось пролить слез, когда в справочнике увидела, что лекарство, которое мне прописала акушерка, может привести к уродству плода... Слава Богу - обошлось.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 561
Гримнир

Автор: Н@талья
Дата : 31-08-05, Срд, 17:10:22

(бляяяя... убъют сейчас за поповство, нафих)
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 562
IG

Автор: Лю Ци
Дата : 31-08-05, Срд, 14:11:24

Автор : IG
Дата : 31-08-05, Срд, 01:14:31
Можно переспросить?Ты о чем?Ни фига не понял....

Может и к лучшему... Доверяя существованию, опять же..

Лю, а вот ещё вопрос..Ты ничего из себя не корчишь?(обидно звучит...нехорошо...но исправлять не буду, доверяя существованию )
Много сказать ничего не сказав при этом.
Это талант? Может всёж будешь попроще? Не снизойдёшь?






Профиль 

Короче, всё плохо!№ 563
Н@талья

е корчит, не корчит - чтоб мне здохнуть, не корчит. Просто без вот этого:
Нельзя рассматривать последствия принятого ранее решения с позиции принятия другого решения. Следует вернуться в ту временнУю точку, когда решение ЕЩЁ не было принято, и просмотреть развитие событий оттуда

трудно говорить. Невозможно просто таки.

Я хотела надёргать цитат разных, и, пока искала, обнаружила кучу неотвеченного-незамеченного - раз. И кучу своих же метаний с одной стороны в другую - два. Прямо как простыня на ветру я колбашусь туды-сюды; когда это только в голове происхождит, то не так заметно самой, а вот почитала сама себя и вижу - никакой чёткой позиции у меня нету. Оглядываюсь по сторонам, поджавщши хвост. и толком предложить ничего не могу.

Вот вроде бы такое созрело определённо: зная, что моё потомство имеет шанс быть ущербным в чём-то, я бы не стала прилагать усилий к тому, чтобы его всё же заиметь на свой (и его) страх и риск. Ну а если б залетела таки... в общем, я за минимальное вмешательство в естественный ход вещей.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 564
IG

Нельзя рассматривать последствия принятого ранее решения с позиции принятия другого решения. Следует вернуться в ту временнУю точку, когда решение ЕЩЁ не было принято, и просмотреть развитие событий оттуда

Можно.Поверь мне,что можно.И в большинстве случаев так и происходит.Потому,что кроме трезвого ума и попытки прогнозировать будущее есть ещё такое абстрактное чувство как "надежда".Или "авось". Кому что больше подходит...
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 565
Н@талья

Нельзя в том смысле, что... получится не разговор, а нервическая, болезненная беседа с недоговариванием и подыскиванием слов, чтоб не обидеть.
А суть останется невысказанной.
У меня - так.
Может, у Лю будет иначе.

А что скажешь про то, что я написала "созревшее"?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 566
Н@талья

Да, народ, я теперя работаю ежедневно, так что прощевайте. До обеда.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 567
IG

Автор: Н@талья
Дата : 01-09-05, Чтв, 09:06:03



А что скажешь про то, что я написала "созревшее"?

Ты про это?
Вот вроде бы такое созрело определённо: зная, что моё потомство имеет шанс быть ущербным в чём-то, я бы не стала прилагать усилий к тому, чтобы его всё же заиметь на свой (и его) страх и риск. Ну а если б залетела таки... в общем, я за минимальное вмешательство в естественный ход вещей.

Так я не знаю...Я же написал .."надежда".Вот . Я знал,и прогнозировал.И всёж...Не жалею совсем...
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 568
Kheyfets

Да ясно же, что жалеть о чём-то СВЕРШИВШЕМСЯ - ну, по меньшей мере...незрело, что ли...
Я вот, например, поимел один за другим два чудовищных брачных союза. Врагу - не пожелаю.
В результате - появились сын и дочь, которых я, кстати, и не планировал, и не хотел. Вообще - детей я не хотел. Не знал, что с ними делать. Я вообще был в ужасе от того, чтл МНЕ надо кого-то воспитывать! МНЕ! РАЗДОЛБАЮ РАЗЗВИЗДЯЕВИЧУ!!!
И что?
Жалеть теперь о факте появления на свет моих детей???
Да дай им Бог долгой и счастливой жизни - как вообще всем на свете...
Я счситаю, чио в жизни ничего понять нельзя, если:
1. Считать жизнь результатом и генератором случайностей;
2. Считать себя кузнецом своего счастья.
Если я что-то и понял в жизни, (впрочем...это - сомнительно весьма...),так только с казав себе,ч то моя жизнь - это путь, проложенный не мною. И моя задача, идя по этому пути, понять, ЗАЧЕМ он был проложен ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ?
Понять это можно, если внимательно читать дорожные знаки, коих - великое множество...
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 569
Лю Ци

Автор: IG
Дата : 01-09-05, Чтв, 07:41:18

Автор: Лю Ци
Дата : 31-08-05, Срд, 14:11:24

Автор : IG
Дата : 31-08-05, Срд, 01:14:31
Можно переспросить?Ты о чем?Ни фига не понял....

Может и к лучшему... Доверяя существованию, опять же..

Лю, а вот ещё вопрос..Ты ничего из себя не корчишь?

Нет, ничего. А почему ты так подумал? Потому, что тебе непонятно? А всегда ли, когда тебе что-то непонятно, дежурным объяснением у тебя является подозрение, что твой собеседник что-то из себя корчит? А вариант, что ты чего-то недопонимаешь, твою голову никогда не посещает? Или вопрос со мной - не тот случай?

(обидно звучит...нехорошо...но исправлять не буду, доверяя существованию )
Ты прекрасно управляешься, сам сказал, сам оценил, сам объяснил..
Мне не обиндо. Я вполне привычный к такому видению.

Много сказать ничего не сказав при этом.
А можно не понять сказанное. Я кстати тестировал. НекотОрые таки поняли. И никаких упрощённых вариантов не потребовалось.
Так что я предложил бы тебе заняться вопросом, почему ты предпочитаешь полагать, что твой собеседник корчит, и не хочешь полагать, что просто не понимаешь. Если бы ты испросил у меня совета, конечно. Но раз ты не испросил - я не посоветовал.

Это талант? Может всёж будешь попроще? Не снизойдёшь?
А некуда проще. Такая вот фигня.


Автор: Н@талья
Дата : 01-09-05, Чтв, 08:15:22
Ну а если б залетела таки... в общем, я за минимальное вмешательство в естественный ход вещей.
Надевание, скажем, презерватива, или перевязывание труб разве не является вмешательством в естественный ход событий? Определяя границы естественности, сводишь на нет естественность, разве нет? Заболеть и умереть было естественно. И збрасывать со скалы неудалого детёныша тоже было естественно. Потом лечить стали. И тех и других. А желание размножаться - вполне естественно для выжившего в результате нарушения первичной естественности. И хде?

Автор: IG
Дата : 03-09-05, Сбт, 08:32:40
Так я не знаю...Я же написал .."надежда".Вот . Я знал,и прогнозировал.И всёж...Не жалею совсем...
Вот и славно. Что ты не жалеешь. Жалеть о сделанном ..как там Хейфец сказал? Незрело. Вопрос в том, что твои знания и прогнозирования могут со временем превратиться в большой-пребольшой счёт. Типа:
"А нафига ты это сделал? Мало страдания в мире? Мало проблем? Что двигало тобой, когда, вопреки малоблагоприятным прогнозам, ты всё-таки понадеялся на "Авось"?"

Лично я бы не хотел платить по такому счёту.
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 570
Manya

ЛюЦи, а ты вообще, в принципе, по каким либо счетам платишь(НЕ газ, хашмаль, телефон, арнона...)? Смотри- ты пространно рассуждаешь , о вполне конкретных вещах, например родительство- права и обязанности, отвественность перед больным или здоровым потомством, но перед лицом всего человечества. Ты же ратуешь говорить о себе за себя.. буквально понимаю - некоторым личным опытом если не делиться, то хотя бы иметь его ввиду.
Досталаось за "неправильный" взгляд на   материнство мне, вот АйДжи на очереди ( так это читается.
Ты все эти глобальные выводы, субьективный взгляд на ответсвенность сделал из своего личного опыта? Возможен такой вариант, что ты ищешь лишних подтвержений твоим "найденным принципам(?)", в противоречиях "неправильному" по твоиему мнению, смею предположить, большенства.

Вдруг рождённый здоровым ребёнок, по чьей то ошибке, возможно даже родительской станет мучаться, так же как и рождённый несовсем здоровым, ( причин масса) , кто в таком случае "по счетам платит", и какой, и кому это счёт . Чья ответственность, чьи мучения?

Упрощаю- о своём отношение к своим детям, о твоих мыслях до их рождения и об изменениях мыслительных процессов посли их рождения, об их(мыслях) трансформацих по мере роста детей.. можешь рассказать?
 [ 07-09-05, Срд, 22:22:19 Отредактировано: Manya ]
[ 07-09-05, Срд, 22:28:45 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 571
Н@талья

Заболеть и умереть было естественно. И збрасывать со скалы неудалого детёныша тоже было естественно.

Сбрасывать - неестественно.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 572
Rin

Автор: Н@талья
Дата : 07-09-05, Срд, 22:10:25
Сбрасывать - неестественно.
Ну, почему, в Спарте было вполне естесственно, но к чему это привело, и где та Спарта...
 Ребята...А вы меня правильно поняли?..
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 573
Rin

А вообще как можно судить о како-либо ситуации не побывав в ней...Я, лично, не знаю как бы я поступила, если бы был какой-то неутешительный диагноз в отношении моих будущих детей...и судить кого бы то ни было не берусь...
 Ребята...А вы меня правильно поняли?..
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 574
IG

Автор: Лю Ци
Дата : 07-09-05, Срд, 18:39:54

Автор: IG
Дата : 01-09-05, Чтв, 07:41:18

Автор: Лю Ци
Дата : 31-08-05, Срд, 14:11:24

Автор : IG
Дата : 31-08-05, Срд, 01:14:31
Можно переспросить?Ты о чем?Ни фига не понял....

Может и к лучшему... Доверяя существованию, опять же..

Лю, а вот ещё вопрос..Ты ничего из себя не корчишь?

Нет, ничего. А почему ты так подумал? Потому, что тебе непонятно? А всегда ли, когда тебе что-то непонятно, дежурным объяснением у тебя является подозрение, что твой собеседник что-то из себя корчит? А вариант, что ты чего-то недопонимаешь, твою голову никогда не посещает? Или вопрос со мной - не тот случай?
Вопрос с тобой -такой же случай,как и с любым другим.
Ответ
Может и к лучшему
на вопрос,
Ты о чем?Ни фига не понял
у меня вызывает вот такой следующий вопрос..О выкорёжывании.В своих глазах.И то,что другие поняли,ещё не означает что ты так понятен.Кто, кстати,"другие"? Наталья? Больше вроде никто ничего не писал на эту тему..



Так что я предложил бы тебе заняться вопросом, почему ты предпочитаешь полагать, что твой собеседник корчит, и не хочешь полагать, что просто не понимаешь. Если бы ты испросил у меня совета, конечно. Но раз ты не испросил - я не посоветовал.
Лю,вернись и почитай.Внимательно.Мне было непонятноспросил Ты не оветил
А совета....Я мог бы спросить совета .Еслиб он мне был нужен.И я спрашиваю,когда он мне нужен.Но это не тот случай.


Это талант? Может всёж будешь попроще? Не снизойдёшь?
А некуда проще. Такая вот фигня.
Вот и я говорю. Фигня.



Автор: IG
Дата : 03-09-05, Сбт, 08:32:40
Так я не знаю...Я же написал .."надежда".Вот . Я знал,и прогнозировал.И всёж...Не жалею совсем...
Вот и славно. Что ты не жалеешь. Жалеть о сделанном ..как там Хейфец сказал? Незрело. Вопрос в том, что твои знания и прогнозирования могут со временем превратиться в большой-пребольшой счёт. Типа:
"А нафига ты это сделал? Мало страдания в мире? Мало проблем? Что двигало тобой, когда, вопреки малоблагоприятным прогнозам, ты всё-таки понадеялся на "Авось"?"

Лично я бы не хотел платить по такому счёту.
А ты всегда прогнозируешь плохой результат,когда рискуешь?
Об остальном -не успел.Маня уже сказала.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 575
Лю Ци

Автор: Manya
Дата : 07-09-05, Срд, 21:55:33
Упрощаю- о своём отношение к своим детям, о твоих мыслях до их рождения и об изменениях мыслительных процессов посли их рождения, об их(мыслях) трансформацих по мере роста детей.. можешь рассказать?
Маня, я никогда не хотел детей. Первый мой случился, в одно из увольнительных из армии. По приходу из которой на дембель, застал уже двухнедельное дитя. Известие о раждении получил в армии. Было это почти четверть века назад. Приплюсуй суда общие сложности на линии "Я -- Моё прошлое" и будет ясно, что сказать что-то вразумительное о том давнем периоде я не могу. Общее ощущение, что на тот момент мной владели запрограмированные эмоции.

По приходу домой застал маленькое оручее существо. Воспоминания очень отрывочны. Помню, как вся большая семья (мы жили тогда у тёщи) собралась вокруг младенца, наблюдая за тем, как он освобождает прямую кишку от содержимого. Общий осторг был сроден наблюдению за первыми шагами на Луне. И, честно говоря, уже тогда не очень мне понятным.

Рост, первые шаги, детсад и школка не помнятся мне вовсе. Какие-то весьма отрывочные детали, которые сегодня не сопровождаются никакой чувственной нагрузкой. Доча появилась лет через семь, как попытка жены спасти реанимированный брак. Её вообще плохо помню. Что да, так то, что когда ей был месяц, жену срочно уложили удалять желчный пузырь. Тогда подумалось, что если она вдруг помрёт, то ЧТО именно я стану делать с двумя детьми, представлял себе плохо.

Позже случился окончательный наш с женой разрыв. Насколько я помню, особых скучаний и потребностей видеть детей я не испытывал. Отношения с бывшей женой аховыми не были и сводились к аккуратной выплате алиментов.

Когда встал вопрос переезда, жена предложила поделить детей, потом - забрать обоих (мне), и, в конце концов, решила, что оставит их у себя, а я выплачу ей алименты вперёд. Оговоренная ею сумма была ей выплачена.

А дальше случилось интересное. Ты, наверное, помнишь группу стандартных вопросов, которые сопровождают знакомство нового репатрианта с израильтянином? Кто? Откуда? Женат? Дети?
На вопрос о детях я отвечал "Два от первого брака." Где? Там? Ата бе кешер? Ло мамаш. Лама? Ки яхасим им ишти ло машеу. Сколько времени ты их не видел? Год (Два, три, четыре)
Далее следовал скорбный взгляд моего собеседника и фраза типа "Ты наверное крепко скучаешь по ним?" В ответ я опускал глаза и со вздохом говорил "Да". На две тысячи одиннадцатый раз я начал подозревать, что моё "Да" выходит на автомате.

Примерно тогда же в моей жизни появилась женщина, которая позволила мне взглянуть прямо в глаза правде. Заключалась она в том, что по своим детям я не скучаю. Ни разу.

Это было первым шагом на долгом долгом пути к себе.

Сегодня я не нахожу в себе желания иметь детей. Тем более своих. Не в смысле тех сложностей, которые сопровождают их(детей) появление, а в смысле того, что я не вижу себя способным принять ответственность за рождение и воспитание нового человека. Слишком ответственно. Я могу позволить себе говорить с человеком, сложившимся настолько, чтобы понять потребность в изменении существующего положения. Но чистый лист - это слишком для меня.

Я полагаю, что желание завести своего ребёнка, тогда как на свете есть дети без родителей - суть одно из самых неприятных проявлений человеческого эгоизма. Чем-то напоминает покупку дорогого породистого щенка человеком, по соседству с квартирой которого расположен филиал организации "Дайте жить животным"


Возможен такой вариант, что ты ищешь лишних подтвержений твоим "найденным принципам(?)", в противоречиях "неправильному" по твоиему мнению, смею предположить, большенства.

Маня, ты ищешь подтверждений своему мнению о том, что ты тётечка, а не дядечка?
Я не ищу, мне не надо подтверждать. БольшЕнство тут не при чём. Его просто нет. Как, впрочем, и меньшинства. Нет с того момента, когда становится понятным механизм приобщения к меньшинству или большинству. Манчестер Юнайтед рулит. У болельщик офф Манчестер Юнайтед.

Спасибо за вопрос))
 Ггадд
[ 08-09-05, Чтв, 10:33:08 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 576
Лю Ци

Автор: Rin
Дата : 07-09-05, Срд, 23:55:58

А вообще как можно судить о како-либо ситуации не побывав в ней...Я, лично, не знаю как бы я поступила, если бы был какой-то неутешительный диагноз в отношении моих будущих детей...и судить кого бы то ни было не берусь...
Я тоже не берусь. Ни разу. Я проговариваю ощущения. Свои. Если кому-то и есть до них дело, то это его проблема. Если проблема)
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 577
Лю Ци

Автор: Rin
Дата : 07-09-05, Срд, 23:51:36

Автор: Н@талья
Дата : 07-09-05, Срд, 22:10:25
Сбрасывать - неестественно.
Ну, почему, в Спарте было вполне естесственно, но к чему это привело, и где та Спарта...
Я тоже имел ввиду Спарту. Что до того, где теперь Спарта.. А где теперь Инка, где древний Египет, пропитанный божественным светом, где Римская Империя? И где теперь Китай? То есть к чему я? Сбрасывать младенцев со скалы было тогда естественно. Для того общества. Сегодняшнее общество селектирует своих член офф гораздо тоньше. Сравните десятку беднейших с десяткой богатейших.
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 578
Лю Ци

Автор: IG
Дата : 08-09-05, Чтв, 00:38:12
А ты всегда прогнозируешь плохой результат,когда рискуешь?

Видишь ли, в чём дело. Когда я(Я) рискую, я могу прогнозировать любой результат. В любом процентном отношении удачи к неудаче. Это моё дело и никого более не касается.

То чем рискнул ты, касалость тебя, твоих детей, их детей, общества в том или ином касательстве. Можно рискнуть написать программу. Не получится - сотрём. Рисковать здоровьем, счастьем своих будущих детей? Рисковать тем, что, возможно (авось?) они будут страдать всю жизнь и, может, когда-нибудь спросят меня:"Папа, чем именно ты мотивировал свой поступок?" я бы не стал. Что ни в коей мере не умоляет твоего решения.
Но и понятнее его не делает.
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 579
Rin

Автор: Лю Ци
Дата : 08-09-05, Чтв, 10:24:48
Я проговариваю ощущения. Свои.
Что ты ощущаешь, такого, что необходимо проговорить, от ситуации в которой ты никогда не был...(Не "наезд", правда интересно)
 Ребята...А вы меня правильно поняли?..
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 580
Лю Ци

Автор: Rin
Дата : 08-09-05, Чтв, 10:56:55

Автор: Лю Ци
Дата : 08-09-05, Чтв, 10:24:48
Я проговариваю ощущения. Свои.
Что ты ощущаешь, такого, что необходимо проговорить, от ситуации в которой ты никогда не был...(Не "наезд", правда интересно)

Во первых при чём тут "необходимо"?
Там, выше, сказано:
Я говорю обо всём, что кажется мне интересным. Я говорю так, как мне кажется правильным. По этому с моей стороны на форуме нет правил,организующих и контролирующих способы общения.
До тех пор, пока мне не мешают быть тем, что я есть.

Во вторых при чём тут "не был"? Я и на луне не был. Но ощущения то возникают, глядя, как Армстронг там вышагивает. Это как бы ряз. Во вторых мне ничего не мешает примерить на себя ситуацию, в которой не был. Даже не всю её, а только первую часть. Ту, в которой хочется завести ребёнка? И шчажже её не понять. Но оставить как некую возможную безотчётность. Типа "хочу и всё. Без объяснения логичных причин". ОК. Но при том, что есть некие малоблагоприятные прогнозы по поводу возможного ребёнка.. Я как бы рискую чужой, пусть даже (и тем более странно) бесконечно родной будующей жизнью. По какому праву, собственно?
Необъяснимое желание?

Вот, собственно..
 Ггадд
[ 08-09-05, Чтв, 19:21:27 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 581
Н@талья

будующей



Нету, нету в слове будущее "Ю" - не-ту!
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 582
Manya

Так жизнь в принципе опасная штука,   родить с полным осознаниме ответсвенности, или же воспитывать с полным осознанием ответсвенности, это только по протяжённости действия разные, а эмоционально.. или один раз принять решание и действовать соответсвенно , или еже секундно их принимать.... ведь до того момента , когда дитё самостоятельно начнёт решать его , как то довести надо . Ответсвенность перед относительно здоровым ребёнком она не меньшая.

Просто обслуживающим персоналом при дитятке быть несчитается.

Так единоразовое решение, даже при неблагоприятном прогнозе..это мелочь по сравнению с постоянной (ага) ответсвенностью,... (имею ввиду эмоционально взрослых личностей.)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 583
IG

Рисковать здоровьем, счастьем своих будущих детей?

Роды,решение о появлении ребёнка-всегда риск.
Ну..если не рожать,тогда да. Никакого риска. Ни для их здоровья, ни для своего..душевного спокойствия.
И ещё.
По мне лучше вопрос
"Папа, чем именно ты мотивировал свой поступок?"

чем никакого.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 584
Лю Ци

Автор: IG
Дата : 08-09-05, Чтв, 21:20:45

Рисковать здоровьем, счастьем своих будущих детей?

Роды,решение о появлении ребёнка-всегда риск.

Согласен. Но не всегда обнародованный специалистом в проценты конкретными причинами.
Ну..если не рожать,тогда да. Никакого риска. Ни для их здоровья, ни для своего..душевного спокойствия.

И с этим согласен. А почему ты не сравниваешь ситуации с рожанием при наличии показателей риска и при отсутствии оных? Ну, исключая тот факт, что риск есть всегда. Я имею конкретный такой. Риск. И ещё. В чём всё-таки важность произведения потомства, что она перекрывает риск, что потомство будет страдать всю жизнь? При том, что риск конкретный такой. А не абстрактный.


И ещё.
По мне лучше вопрос
"Папа, чем именно ты мотивировал свой поступок?"

чем никакого.
А по мне лучше никакого, чем такой. Бо у меня ответа нет. А у тебя есть, наверное. Но ты скрываешь. А если спросят, отвечать то придётся, не?
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 585
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 08-09-05, Чтв, 19:47:55

будующей



Нету, нету в слове будущее "Ю" - не-ту!

Я путаю с каким-то словом, похожим на это, где, вроде как ДА есть буква Ю.(((
Звынитя((
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 586
Лю Ци

Автор: Manya
Дата : 08-09-05, Чтв, 20:45:23
Так жизнь в принципе опасная штука

Очень хорошо, Маня. Мне понравилось. Кататься на мотоцикле - чертовски опасно и чертовски привлекательно. Так ли привлекательно, чтобы кататься на неисправном мотоцикле?

Ответсвенность перед относительно здоровым ребёнком она не меньшая.

Не, не меньшая. И именно по этому мне непонятно, что именно движет человеком, идущим на риск, не только лично его касающийся.

Так единоразовое решение, даже при неблагоприятном прогнозе..это мелочь по сравнению с постоянной (ага) ответсвенностью,... (имею ввиду эмоционально взрослых личностей.)

Каво??
Ага, навеяло. Понастроим себе препятствий, а потом кинемся их мужественно преодолевать. Попал?
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 587
Manya

Чё то я не поняла...
Какая разница с риском или без, какая разница? ответсвенность то она после.
Лю Ци ты меня знаешь, хочешь я маму прям сейчас спрашу, я не девочка с мамой отношения у меня достаточно откровенные. Хочешь я тебе о реальных страданиях расскажу, только поверь на слово почему то с неудачными родами они не как не связанны,..а про радости хочешь?(это НЕ спекуляция). Пытаюсь обьяснить , что здоровью данное природой, мамой/папой не гарантирует от мучений. Здоровый ребетёнок возможно мучается неменьше , допустим, из-за отсутсвия отца/матери/компьютера/дружбы/понимания..., чем другой ребёнок из-за отсутсвия ноги/руки/пальцев.

Вчера в Рамат Ашароне мальчик сиганул с окна, он был здоров , но несчастен, он мучался. Какая разница в мучениях?
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 588
Manya

Ага, навеяло. Понастроим себе препятствий, а потом кинемся их мужественно преодолевать. Попал?
Не попал , вообще не поняла.

Да! Мне понравился твой ответ, утренней. Спасибо, за ответ. ))
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 589
IG

Автор: Лю Ци
Дата : 08-09-05, Чтв, 21:42:08

И с этим согласен. А почему ты не сравниваешь ситуации с рожанием при наличии показателей риска и при отсутствии оных? Ну, исключая тот факт, что риск есть всегда. Я имею конкретный такой. Риск. И ещё. В чём всё-таки важность произведения потомства, что она перекрывает риск, что потомство будет страдать всю жизнь? При том, что риск конкретный такой. А не абстрактный.

Честно?(глупый вопрос)Не знаю. Наверное это эгоизм. Какое то проявление эгоизма..Не знаю.

И ещё.
По мне лучше вопрос
"Папа, чем именно ты мотивировал свой поступок?"

чем никакого.
А по мне лучше никакого, чем такой. Бо у меня ответа нет. А у тебя есть, наверное. Но ты скрываешь. А если спросят, отвечать то придётся, не?
Придётся. И уже отвечал.Знаешь что? Я попросил его представить,что его нет. Вообще. Мы даже в игру такую сыграли. Я делал вид,что его нет. Целый день. Ему не понравилось. Больше вопросов пока не было.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 590
Н@талья

Ему не понравилось.

Ужас какой. Сочувствую. Это старший или младший? Слушай, но "Больше вопросов пока не было." - это ж пока он не понял, что, если б его не было, то и того, что ему не понравилось, тоже не было бы.
А что ему плохо-то, что он это спросил?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 591
Manya

Так любой дитёнок, наверное, спрашивает - зачем вы меня родили, потом- зачем я здесь, но иногда, редко-мама роди меня обратно, причём причины "обратного хода" самые разные, начиная обидой за надкусанную карамельку и заканчивая неудачами личной взрослой жизни.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 592
IG

Автор: Н@талья
Дата : 08-09-05, Чтв, 22:15:38

А что ему плохо-то, что он это спросил?
Младший...

Расскажу при случае.Не хочу здесь
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 593
Лю Ци

Я попросил его представить,что его нет.

"Больше вопросов пока не было." - это ж пока он не понял, что, если б его не было, то и того, что ему не понравилось, тоже не было бы.

Как раз об этом было в посту № 532
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 594
Лю Ци

Автор: Manya
Дата : 08-09-05, Чтв, 22:45:06

Так любой дитёнок, наверное, спрашивает - зачем вы меня родили..

Любой, да.. Но страшно, когда спрашивает тот, который начинает наблюдать свою.. непохожесть на своих сверстников. Когда непохожесть эта начинает ему крепко докучать. Когда становится извесно ему, что непохожесть эта была прогнозирована с весьма определённым процентом вероятности. И эгоизм родителя толкнул его на это самое "Авось".
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 595
IG

Автор: Лю Ци
Дата : 08-09-05, Чтв, 22:49:29

Я попросил его представить,что его нет.

"Больше вопросов пока не было." - это ж пока он не понял, что, если б его не было, то и того, что ему не понравилось, тоже не было бы.

Как раз об этом было в посту № 532
Кстати,ты должен помнить...Когда землетрясение было в Спитаке.В Ташкент пришёл поезд с детьми потерявшими своих родителей.Я тогда носился, документы оформлял на усыновление..Не получилось.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 596
IG

Автор: Лю Ци
Дата : 08-09-05, Чтв, 22:52:19

Автор: Manya
Дата : 08-09-05, Чтв, 22:45:06

Так любой дитёнок, наверное, спрашивает - зачем вы меня родили..

Любой, да.. Но страшно, когда спрашивает тот, который начинает наблюдать свою.. непохожесть на своих сверстников. Когда непохожесть эта начинает ему крепко докучать. Когда становится извесно ему, что непохожесть эта была прогнозирована с весьма определённым процентом вероятности. И эгоизм родителя толкнул его на это самое "Авось".
Ему придётся вырасти, чтоб понять
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 597
Лю Ци

Автор: Manya
Дата : 08-09-05, Чтв, 21:52:43
Какая разница в мучениях?
Да никакой. Кроме той, что в одном случае мучения обусловлены ещё до зачатия с определённым процентом вероятности, подтверждённой какими-то серьёзными медицинскими выкладками, в другом - следствие чёрт знает чего, совершенно непрогназируемого научно, а значит могущего быть с каждым человеком.
В том, что в одном случае мучения МОГУТ быть, в другом ты сознательно и совершенно без спроса обрекаешь на них будущую жизнь с извесной тебе долей вероятности.

Пытаюсь обьяснить , что здоровью данное природой, мамой/папой не гарантирует от мучений
Ничего не гарантирует "ОТ". Вопрос о том, что делать, когда, скажем, 50% гарантируют "ЗА".

Лю Ци ты меня знаешь, хочешь я маму прям сейчас спрашу

ступай перечитай   № 532 и 593

Автор: Manya
Дата : 08-09-05, Чтв, 21:56:03
Да! Мне понравился твой ответ, утренней. Спасибо, за ответ. ))

Да? А мне вопрос. Спасибо за вопрос.
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 598
Лю Ци

Автор: IG
Дата : 08-09-05, Чтв, 22:59:52
Ему придётся вырасти, чтоб понять
Помоги ему Господь.
 Ггадд
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 599
Manya

Да никакой. Кроме той, что в одном случае мучения обусловлены ещё до зачатия с определённым процентом вероятности, подтверждённой какими-то серьёзными медицинскими выкладками, в другом - следствие чёрт знает чего, совершенно непрогназируемого научно, а значит могущего быть с каждым человеком.
В том, что в одном случае мучения МОГУТ быть, в другом ты сознательно и совершенно без спроса обрекаешь на них будущую жизнь с извесной тебе долей вероятности.


ЛюЦи доношу до твоего сведения, что непохожесть(врождённые дефекты) не есть мучения, они МОГУТ СТАТЬ мученим в морально/социально/общественной дефективной среде.

Безотцовшина/национальные/экономические страдания напрягают, наверное острее ...
 
[ 08-09-05, Чтв, 23:22:56 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 600
Manya

Я подумала, про своё/чужое дитё.
Мне в гАлАву пришло, что перед чужём ответсвенности БОЛЬШЕ.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   120377    Постингов:   000797