|
|
Большой Грызь
|
Дата : 27-05-07, Вск, 07:50:44
 Автор: Н@талья Дата : 27-05-07, Вск, 14:42:59 Автор: Большой Грызь А я по крайней мере на эту тему читал.
И что показывает крайняя мера, что есть? 
Чего нет - нет твоего "всегда". |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
 |
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 27-05-07, Вск, 08:21:10
Твое "всегда" - оно "вменяемо" лишь, если ты проверила ВСЕХ близнецов. Это раз.
А два - я не понимаю, с чем ты споришь. |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 27-05-07, Вск, 12:14:42
Автор: Lyudmilka Дата : 27-05-07, Вск, 17:59:58 Ну однояйцевые же. Они родились одинаковые.
Нет. Зародились они может и одинаковые (ну, если не одинаковые, то очень-очень похожие), но вот родились - увы и ах. Кто-то лежал с одного боку, кто-то - с другого. Соответственно, смотрели они с разных ракурсов на разные вещи. Соответственно, и развивались по-разному.
И, если я и произнёс слово "одинаковые", то вслед за вами с Натальей 
Напомнить, что я сказал про близнецов? Я сказал, что они похожи. Согласись, что есть разница между похожестью и одинаковостью?
Воспитывали одинаково.
А почему стали разными?
Опять же. Нет одинакового воспитания. Есть воспитание похожее.
А одинакового - быть не может.
Мне показалось, что ты доказываешь, что близнецы бывают одинаковыми
Похожими. И не доказываю, а просто сообщаю то, о чем знаю сам.
|
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 27-05-07, Вск, 16:49:38
Автор: Большой Грызь И, если я и произнёс слово "одинаковые", то вслед за вами с Натальей Напомнить, что я сказал про близнецов? Я сказал, что они похожи. Согласись, что есть разница между похожестью и одинаковостью?
Перечитала с самого начала разговора.
"Вслед" за мной нечего сказать об "одинаковости близнецов".
А если речь о том, что близнецы похожи - ооо, ну, так это совсем другое дело! А как же! Конечно, похожи. Да что там! Дети ощного возраста, более или менее одного раста, цвета волос - тоже похожи. |
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 27-05-07, Вск, 16:53:52
Автор: Н@талья Близнецы не "бывАют разными", а они всегда - рАзные. К вопросу о "п.с".
...хоть бы даже они сто раз были"похожими.  Автор: Lyudmilka Мне показалось, что ты доказываешь, что близнецы бывают одинаковыми
И мне.
во всяком случае, я уже несколько раз, на твоё "бывает, они различаются", спросила, видел ли ты хоть раз, чтоб они нЕ различались (то есть, бли бы одинаковыми)
|
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 00:36:43
Автор: Lyudmilka Дата : 27-05-07, Вск, 22:38:20 А о чем, тогда спор?
Постинг 743 читала?
|
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 00:51:37
Автор: Н@талья Дата : 27-05-07, Вск, 23:49:38 Перечитала с самого начала разговора. "Вслед" за мной нечего сказать об "одинаковости близнецов". А если речь о том, что близнецы похожи - ооо, ну, так это совсем другое дело!
Наталья, какое слово я употребил в ответ на твое "А близнецы?"? Напомнить? Напоминаю:
Автор: Большой Грызь Дата : 27-05-07, Вск, 13:17:51 А близнецы, обычно, очень похожи
Так о чем была речь? Об одинаковости или о похожести?
А тебе напомнить, кто первым употребил слово "одинаковый"?
Автор: Н@талья Дата : 27-05-07, Вск, 14:36:18 Но если ты скажешь, что лично знаешь одинковых - я отрекусь.
Так кто из нас первым заговорил об "одинаковости"?
Наталья, ты тоже страдаешь невнимательностью при прочтении?
А как же! Конечно, похожи. Да что там! Дети ощного возраста, более или менее одного раста, цвета волос - тоже похожи.
Они похожи не в той степени, в которой похожи близнецы. |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 00:56:40
Автор: Н@талья Дата : 27-05-07, Вск, 23:53:52 ... во всяком случае, я уже несколько раз, на твоё "бывает, они различаются", спросила, видел ли ты хоть раз, чтоб они нЕ различались (то есть, бли бы одинаковыми)
Наталья, у тебя тарелки в сервизе одинаковые или нет? А вилки из набора - одинаковые или нет?
Для тебя слова "идентичный", "одинаковый" и "похожий" - абсолютные синонимы?
Я всего лишь сказал, что близнецы очень похожи. Бывает, что различаются (в противоположность похожести), но в основном - похожи. Ты мне на это пытаешься возразить тем, что не бывает неразличающихся близнецов? Да не бывает. У одного сто тысяч волос, а у другого сто одна тысяча. А уж на молекулярном уровне - тем более. А я вообще-то где-то утверждал, что они одинаковы? |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 08:56:41
Автор: Большой Грызь Дата : 27-05-07, Вск, 14:49:58 Человека формирует, как заложенный геном, так и окружающая среда.
Картину формирует как холст, так и краски..
|
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 09:01:00
Автор: Большой Грызь Дата : 28-05-07, Пнд, 07:56:40 Я всего лишь сказал, что близнецы очень похожи.
Вы про внешность, что-ли?
|
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 09:06:36
Автор: Большой Грызь Дата : 28-05-07, Пнд, 15:59:35 Ты согласен, возражаешь или просто приводишь ассоциацию?
Ассоциацию.
Не согласиться трудно. Но факторов формирующих - масса.
А вот характер, мне думается - он заложен. То есть не воспитывается вовсе. По крайней мере не в детстве.
Натальины близнецы, при всей своей неотличимости внешней, совершенно диаметральны.
Сами себя формируя. То есть каждый стремится занять нишу. В которой выделится. По сравнению с другим. И каждый развивает себя именно там, где успел проявиться первым.
При том, что случаются казусы. Совершенно гуманитарный и пъерошистый Даник вдруг заявил, что по достижении взрослости хочет быть футболистом.
|
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 09:13:16
Автор: Лю Ци Дата : 28-05-07, Пнд, 16:01:00 Автор: Большой Грызь Дата : 28-05-07, Пнд, 07:56:40 Я всего лишь сказал, что близнецы очень похожи.
Вы про внешность, что-ли?
Нет, не только. Я и про восприятие/реакции у однояйцевых близнецов.
(опять же - "похожи" не равно "одинаковы", а подразумевает "намного более похожи, чем у НЕблизнецов" ).
А вот характер, мне думается - он заложен.
Скорее темперамент. Характер постоянно "обтачивается" средой.
То есть не воспитывается вовсе.
Опять же, темперамент - не воспитывается. Характер - можно воспитать. Формируя вокруг соответствующую среду.
|
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 09:44:18
Я понимаю Наталью. Близнецы - это части целого. Не, даже не так. Они расхватали из кучи деталей. У одного был первый ход. Он взял что-то из пары противоположностных черт. То, что осталось - осталось для второго. Но второй оказался умным. Он знал, что то, что осталось - скорее всего будет принадлежать ему. И по этому взял что-то из другой пары..
Так, мысли вслух. Моё вИдение близнецов. |
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 10:11:35
Автор: Большой Грызь А тебе напомнить, кто первым употребил слово "одинаковый"?
Ни к чему. Говорю же, я перечитала тему. Первым слово "одинаковые" сказал ты, отвечая Рин о её троих разных детях.
Интересно, почему у меня с тобой каждый разговор сводится к мелочному выяснению, кто что сказал? Почему я на это каждый раз покупаюсь...? 
Наталья, у тебя тарелки в сервизе одинаковые или нет? А вилки из набора - одинаковые или нет?
Для тебя слова "идентичный", "одинаковый" и "похожий" - абсолютные синонимы?
И у тарелок, и у вилок - не говоря уж о близнецах - отличия есть, разумеется.
одинаковый и похожий - для меня сильно разные понятия. Про "идентичный" я мало что знаю.
Разговор я возобновила, прочитав вот это:
...то, что беременность протекала в разное время года, кушала ты разные вещи и думала разные мысли - это кто-то отменял?
Как ты хочешь получить трёх одинаковых людей, если исходные данные разные?
Я была беременна двумя одновременно, кушала одно и то же, и думала одинаковое для обоих - а одинаковыми они таки не вышли. И не могли выйти. Потому что таук не бывает никогда.
Ни-го-да.
НИКОГДА. |
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 13:32:22
Ни к чему. Говорю же, я перечитала тему. Первым слово "одинаковые" сказал ты, отвечая Рин о её троих разных детях.
Год назад?
Я была беременна двумя одновременно, кушала одно и то же, и думала одинаковое для обоих - а одинаковыми они таки не вышли. И не могли выйти. Потому что таук не бывает никогда.
Ни-го-да.
НИКОГДА.
Еще десять раз повтори
Наталья, с кем ты споришь? Или тебе просто нравится повторять одно и то же в воздух?
Ты мне в десятый раз талдычишь, что одинаковыми дети не бывают. Повтори в одиннадцатый
Я утверждал, что бывают одинаковые дети? Нет.
Интересно, почему у меня с тобой каждый разговор сводится к мелочному выяснению, кто что сказал?
Потому что ты невнимательно читаешь написанное, Наталья.
Шикарный диалог:
- При разной беременности получаются разные дети
- А близнецы?
- А близнецы похожи.
- Нет, они отличаются.
- Я и не говорил, что они не отличаются. Но они похожи.
- Нет, они не одинаковы.
- Я и не говорил, что они одинаковы.
- Нет, я была беременна близнецами и они не одинаковы
имена в диалоге подставь сама. |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 28-05-07, Пнд, 20:51:47 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 28-05-07, Пнд, 18:22:43
Потому что ты невнимательно читаешь написанное, Наталья.
Шикарный диалог:
И правда, шикарный. Где взял?
Я тоже принесла диалог, дывися:
- как могут получиться одинаковые дети даже в одной семье, если было три разных беременности?
- у меня была одна беременность, а детей от неё двое, и они тоже - не одинаковые.
- но они похожи, а различия создаются воспитанием
- они различались с первого мгновения жизни - и видом, и повадками. А одинаковых людей не получается не только при разных беременностях, но и при одной и той же.
Год назад?
Что-то изменилось?
тебе просто нравится повторять одно и то же в воздух?
Эту аналогию ты использовал для иллюстрации разговора с тобой?
С кем ты споришь
С тобой.
Мне было интересно, скажешь ли ты что-то вроде - "я неверно высказался. Да, одинаковых людей не может быть ни при каком раскладе".
Вот и всё. |
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 29-05-07, Втр, 01:14:54
Я тоже принесла диалог, дывися: - как могут получиться одинаковые дети даже в одной семье, если было три разных беременности?
- у меня была одна беременность, а детей от неё двое, и они тоже - не одинаковые.
- но они похожи, а различия создаются воспитанием
- они различались с первого мгновения жизни - и видом, и повадками. А одинаковых людей не получается не только при разных беременностях, но и при одной и той же.
Выделенное красным я не говорил, Наталья. Я ничего не знаю про твоих детей, посему, в принципе, не мог сказать "они похожи". Я говорил о близнецах в общем, а не о твоих в частности. Так что не надо выдумывать.
А с тем, что выделено синим - я и не спорил.
тебе просто нравится повторять одно и то же в воздух?
Эту аналогию ты использовал для иллюстрации разговора с тобой?
Это иллюстрация того, как ты пытаешься спорить с тем, чего оппонент никогда и не утверждал. И доказывать то, с чем оппонент никогда и не спорил.
Ты узрела в слове "похожи" смысл "одинаковы". И начала с этим спорить, указывая отличия.
Ты узрела в слове "обычно" смысл "всегда". И начала с этим спорить, приводя в пример своих детей.
Наталья, в конце-концов, ты можешь читать то, что написано, и не пытаться прочитать между строк то, чего там нет, домысливая за собеседника то, чего он, в принципе, не подразумевал?
Мне было интересно, скажешь ли ты что-то вроде - "я неверно высказался. Да, одинаковых людей не может быть ни при каком раскладе".
Наталья, я где-то сказал, что одинаковые люди бывают при каком-то раскладе?
Если я этого не говорил, то где и в чем я неверно высказался?
Если я это сказал - ткни в постинг, где я написал: "Бывают одинаковые люди".
Теперь уже интересно мне, перестанешь ли ты выдумывать за собеседника то, чего он не говорил. |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 29-05-07, Втр, 08:25:08 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 29-05-07, Втр, 05:11:49
Я терпелива. 
Как ты хочешь получить трёх одинаковых людей, если исходные данные разные?
Эту фразу я понимаю так, каак она написана: невозможно получить трёх одинаковых людей, есчли... (неважно, что даже) - допускается мысль, что такое было бы возможно, не будь исполнено какое-то условие.
Какое же? - в райкином случае, в случае, который вы с ней обсуждали, это - разные беременности.
Я вступила в ваш диалог с вопросом о том, что, вот - условие, о котором вы говорите, несоблюдено, результат же - прежний.
перестанешь ли ты выдумывать за собеседника
На этом именно примере покажи, что я выдумала за тебя.
Автор: Большой Грызь Дата : 27-05-07, Вск, 14:34:30 Близнецы не "бывают разными", а они всегда - разные.
Ты статистику собирала?
Твой вопрос... я его поняла как "нет, не всегда, просто ты не интересовалась, как следует, этим вопросом, и не изучила статистику, прежде чем такое утверждать. А, тем не менее, бывает, что близнецы и не разные"
Кстати. А "похожие" - это, что ли, не разные, всё равно?
|
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 29-05-07, Втр, 05:53:20
Эту фразу я понимаю так, каак она написана: невозможно получить трёх одинаковых людей, есчли... (неважно, что даже) - допускается мысль, что такое было бы возможно, не будь исполнено какое-то условие.
Да, допускается. Если исполнены все условия.
Какое же? - в райкином случае, в случае, который вы с ней обсуждали, это - разные беременности.
А это - лишь одно из условий. Достаточное. Но не необходимое. Есть и другие условия, невыполнение которых приведет к результату.
Рая удивилась, почему при одном воспитании и одном отце - такие разные дети. Я и привел самое простое и напрашивающееся невыполненное условие - разная беременность. Я нигде не утверждал, что это условие - единственное.
На этом именно примере покажи, что я выдумала за тебя.
Ты додумала за меня, что под фразой, смысл которой: "Разные беременности не могут привести к одинаковым характерам даже и при одинаковом воспитании", я подразумевал, что при одинаковой беременности выйдут одинаковые люди. Это ни в коем случае не подразумевалось. Более того, с точки зрения элементарной логики делать подобые "допущения" - абсурд.
Да простой пример. Опаздываю, к примеру, на работу из-за назначенной очереди к врачу. Начальник спрашивает, почему я не пришел на работу вовремя. Я ему отвечаю, что не мог прийти вовремя, ибо у меня была очередь к врачу. И что, из этих слов начальник должен сделать вывод, что если у меня нет очереди к врачу, то у меня нет и не может быть никаких других причин опаздывать и я всегда могу прийти вовремя? Это по-твоему не абсурдный вывод?
Но ведь ты именно такой вывод и делаешь. Я сказал, что из-за разной беременности одинаковые люди не могут выйти. А ты из этого делаешь вывод, что других причин для разницы я вообще не подразумеваю и если беременность одинаковая, то и люди будут одинаковыми. И начинаешь спорить исходя из этого вывода. Спор этот - борьба с ветряными мельницами. Ибо споришь - с выдуманным тобою выводом, для которого не было никаких оснований.
|
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 29-05-07, Втр, 06:47:32
с точки зрения элементарной логики делать подобые "допущения" - абсурд.
Мне не мешает твоё допущение об отсутствии у меня ж\элементарной логики. И примеры твои - капелечку подтасованные - тоже.
Я и на таокй пример отвечу.
Опаздываю, к примеру, на работу из-за назначенной очереди к врачу. Начальник спрашивает, почему я не пришел на работу вовремя. Я ему отвечаю, что не мог прийти вовремя, ибо у меня была очередь к врачу. И что, из этих слов начальник должен сделать вывод, что если у меня нет очереди к врачу, то у меня нет и не может быть никаких других причин опаздывать и я всегда могу прийти вовремя?
Из-за встречи с врачом ты опазываешь один конкретный раз.
И спрашивает у тебя начальник - тоже про этот, конкретный, раз.
И, да, не будь у тебя очереди к врачу - теоретически ты бы пришёл во время.
Вывод, что у тебя не может быть других поводов - неуместен, потому что речь идёт о конкретном случае, а в нём уже есть условие-повод для опоздания. В следующий раз, опоздав, ты расскажешь о другом поводе. Или орб этом же. Но это, всё равно, будет другой случай. А в этом, уже свершившемся. есть только одно объяснени опоздания: очередь к врачу.
Применительно к нашему разговору.
Разные беременности, по-твоему - причина того, что вырастают разные люди.
Одна беременность, как мы выяснили(?)доказывает, что люди всё равно вырастают разными.
А какие ещё условия должны выполняться, чтобы твоё допущение о том, что люди могут быть одинаковыми, осуществилось?
И - мне уже неловко, но я снова спрошу - ты сам видел когда-нибудь одинаковых людей?
|
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 29-05-07, Втр, 06:51:51
ты именно такой вывод и делаешь. Я сказал, что из-за разной беременности одинаковые люди не могут выйти. А ты из этого делаешь вывод, что других причин для разницы я вообще не подразумеваю и если беременность одинаковая, то и люди будут одинаковыми.
Я, видимо, недостаточно внятно выразилась.
Я неленива. Ещё раз.
Названные тобой ("достаточные, но не необходимые" )условия я привела свои, и сказала, что - нет, не помогает. они всё равно разные.
И стала ждать новых.
Но ты их не называешь. Пока.
Я жду дальше. |
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 29-05-07, Втр, 06:55:16
Я и привел самое простое и напрашивающееся невыполненное условие - разная беременность.
Не знаю, насоклько оно напрашивающееся - у меня не напросилось. У меня старшая дочка по характеру (и внешности) похожа с младшим из близнецов, при разных беременностях. А близнецы между собой, при одной беременности - совсем не похожи.
Я нигде не утверждал, что это условие - единственное.
Но и других не называешь... жду, жду...
|
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 29-05-07, Втр, 07:58:52
Из-за встречи с врачом ты опазываешь один конкретный раз.
И спрашивает у тебя начальник - тоже про этот, конкретный, раз.
Что не мешает сделать общий вывод о том, что и в будущем назначенная очередь к врачу выльется (может вылиться) в опоздание.
И, да, не будь у тебя очереди к врачу - теоретически ты бы пришёл во время.
Я могу не прийти вовремя и без очереди к врачу. Например, необходимо заехать в банк. На почту. В МВД для изменения пасспорта. В налоговую за какой-то бумагой. Могу элементарно проспать.
Так что вывод "теоретически ты бы пришел вовремя" из условия "не будь у тебя очереди к врачу" - он неверен в корне.
И мне вообще странно, как можно с такой легкостью делать настолько неверные выводы.
Вывод, что у тебя не может быть других поводов - неуместен, потому что речь идёт о конкретном случае, а в нём уже есть условие-повод для опоздания.
Я могу опаздывать каждую неделю тридцать недель подряд из-за очереди к врачу. И речь не будет стоять о конкретном случае. Но даже эти тридцать раз не являются поводом для того, чтобы сделать вывод, что кроме очереди к врачу у меня нет и не может быть иных поводов для опоздания.
Применительно к нашему разговору.
Разные беременности, по-твоему - причина того, что вырастают разные люди.
А по-твоему это не является одной из причин? Не единственной (я это и не утверждал), а одной из?
Одна беременность, как мы выяснили(?)доказывает, что люди всё равно вырастают разными.
Ничего одна беременность про людей во множественном числе не доказывает. Она лишь говорит о твоем конкретном случае.
Если же пытаться обобщить, то из твоего примера можно сделать один-единственный вывод: разная беременность - не единственная причина. Аллилуйя. Америка открыта заново.
А какие ещё условия должны выполняться, чтобы твоё допущение о том, что люди могут быть одинаковыми, осуществилось?
Родиться в одно и то же время, в одном и том же месте и те де, и те пе.
Невозможно выполнить все условия? Извините Я нигде не утверждал, что все условия можно выполнить.
ты сам видел когда-нибудь одинаковых людей?
Нет, не видел.
Встречный вопрос: а я где-то утверждал, что ДА видел? |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 29-05-07, Втр, 15:12:05 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 29-05-07, Втр, 08:03:11
Названные тобой ("достаточные, но не необходимые" )условия я привела свои, и сказала, что - нет, не помогает. они всё равно разные.
И стала ждать новых.
Но ты их не называешь. Пока.
Продолжай ждать. У упомянутого воздуха
На будущее Если хочешь, чтобы ожидание вылилось в какой-то результат, то эффективнее будет, если ты уведомишь собеседника, чего именно ты от него ждешь. Например, спроси: "А какие еще по твоему мнению могут быть условия?"
Тогда появится шанс, что я отвечу на твой высказанный вслух вопрос. |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 29-05-07, Втр, 15:11:23 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 29-05-07, Втр, 08:06:07
Автор: Н@талья Дата : 29-05-07, Втр, 13:55:16 Я и привел самое простое и напрашивающееся невыполненное условие - разная беременность.
Не знаю, насоклько оно напрашивающееся - у меня не напросилось.
Ну, не знаю. Когда некто говорит: "Блин, делал все точно также, как и раньше - вышел разный результат", то первым делом у меня возникают вопросы: "А было ли изначально все одинаково?" и "А уверен, что делал точно также?".
Но и других не называешь... жду, жду...
Наверное, тебе ждать очень нравится
Как надоест ждать - задашь конкретный вопрос.
|
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 29-05-07, Втр, 15:58:04
Я его задала сразу же. И даже уже получила ответ:
Нет, не видел.
Родиться в одно и то же время, в одном и том же месте и те де, и те пе.
Невозможно выполнить все условия? Извините Я нигде не утверждал, что все условия можно выполнить.
"Тэдэ и тэпэ" - это я не знаю, что, но это и неважно - зачем, и правда, перечислять то, что невыполнимо в принципе?
Моя - не элементарная! - логика подсказывает мне: если условия, при которых рождение одинаковых людей, невыполнимы, это подтверждает мою уверенность в том, что одинаковых людей быть не может.
Засим откланиваюсь, бо вопрос об одинаковости людей для меня закрыт:
Одинаковыми они таки не вышли. И не могли выйти. Потому что так не бывает никогда.
Ни-го-да.
НИКОГДА.
_____________________________
|
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 30-05-07, Срд, 01:11:31
Наталья, ты определись, какой именно вопрос ты задала. Потому что вопрос:
ты сам видел когда-нибудь одинаковых людей?
несколько отличается от:
Названные тобой ("достаточные, но не необходимые" )условия я привела свои, и сказала, что - нет, не помогает. они всё равно разные.
И стала ждать новых.
Или по-твоему это одно и то же?
"Тэдэ и тэпэ" - это я не знаю, что, но это и неважно - зачем, и правда, перечислять то, что невыполнимо в принципе?
А я потому и не перечислял. Но логика есть логика - если ты их все выполнишь, то получишь одинаковый результат.
Засим откланиваюсь, бо вопрос об одинаковости людей для меня закрыт:
А кем и когда он был открыт, Наталья?
Вот, блин, любительница выдумывать ветряные мельницы и бороться с ними... |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Н@талья
|
Дата : 30-05-07, Срд, 03:08:26
Отвечать не видела смысла, потому что это усуhУбило бы только, по моим ощущениям (и опыту нашего с тобой общения ). Мне и так было очень непросто не позволять разговору уворачивать в сторону МВД и опозданий... и куда ешё его периодически начинало сносить (или мне так казалось).
Наталья, ты определись, какой именно вопрос ты задала.
Тот, ответом на который стали слова "нет, не видел".
Мне не нужно определяться, я чётко знала, что спрашиваю, и какого ответа жду.
Весь наш диалог был для меня ождиданием простого ответа, вмещающегося в "да" или в "нет", с попутным отметанием (аккуратным) отвлекающих от сути (от того, что для меня - суть) вопроса..
А кем и когда он был открыт, Наталья?
И открыт, и, закрыт - мной.  |
| | На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 30-05-07, Срд, 03:28:07
Я так и не понял, для чего ты вообще открыла то, что открыла, с чем ты спорила и как это было связано с тем, что ты в постинге №738 процитировала.
Спросила про близнецов - я тебе ответил, что близнецы из-за одинаковой беременности обычно похожи. И тут же в П.С. добавил, что "обычно" - не означает всегда. Всё, что было после этого видится мне не конструктивным диалогом, а каким-то желанием с твоей стороны доказать, что я ошибаюсь. Из твоих же слов следует, что на протяжении всего диалога ты ожидала от меня фразы "я неверно высказался". Причем в качестве "поинты" моей ошибки приводится то, чего я и не утверждал никогда. Тебе так хочется услышать из моих уст признание моей ошибки? А ты сама готова признать, что весь диалог последних дней - суть твое превратное понимание написанного мною? Что весь твой спор был спором не с моими высказываниями, а с твоими собственными, которые ты вложила в мои постинги? Ты подобный вариант вообще допускаешь? |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 30-05-07, Срд, 04:29:24
Я признаю ошибку, если ты мне на нее укажешь. Причем конкретно: "Грызь, ты написал: <цитата>, а на самом деле не так".
В последнем диалоге этого не произошло.
А вот в диалоге с Носорогом (№36, №37 и №38) , пожалуйста:
Я: Ну, от героина вобщем-то тоже новые рецепторы не вырастают
Носорог: Down-Up Regulation - в нейропсихологии эффект увеличения или уменьшения кол-ва рецепторов под воздействием наркотических средств. От героина еще как появляются.
Я: Ну, может быть. Я в нейропсихологии, как свинья в программировании.
Будешь аргументировано спорить с написанным - будет и у тебя шанс услышать от меня признание в ошибке. |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 30-05-07, Срд, 15:48:37
Я за тебя рад. |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher) |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 31-05-07, Чтв, 03:06:08
Автор: Большой Грызь Дата : 29-05-07, Втр, 15:03:11 На будущее Если хочешь, чтобы ожидание вылилось в какой-то результат, то эффективнее будет, если ты уведомишь собеседника, чего именно ты от него ждешь. Например, спроси: "А какие еще по твоему мнению могут быть условия?"
Автор: Н@талья Дата : 29-05-07, Втр, 13:57:09 С нетерпением жду описания условий, при которых можно родить себе одинаковых детей.
))
Интересно, чего я не понимаю?
|
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 31-05-07, Чтв, 03:13:07
Лю, процитированный тобою Натальин постинг - 778-й.
В 779-ом постинге я дал ответ на то, что с нетерпением ожидалось.
А вся бодяга началась с 738-ого постинга.
Вопрос.. Почему то, что было озвучено в 778-ом, не было озвучено на протяжении предыдущих 40 постингов? Именно об этом мой совет "на будущее". |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 31-05-07, Чтв, 10:15:39 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 31-05-07, Чтв, 04:25:03
цЫфры))
|
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 31-05-07, Чтв, 04:36:10
Знаешь, Грызь, мне скушно перечитывать "эту бодягу" ещё раз, но по первом её прочтении меня не отпускало ощущение, что Наталья спросила тебя и не один раз. Даже я это почувствовал))
|
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 31-05-07, Чтв, 04:40:12
Кстати, вполне возможно, что моё ощущение совершенно ошибочно и не имеет ровным счётом ничего общего с реальным положением вещей.
А зачем ты поставил в кавычки слово "будущее"? |
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 31-05-07, Чтв, 04:47:33
Автор: Лю Ци Дата : 31-05-07, Чтв, 11:36:10 Знаешь, Грызь, мне скушно перечитывать "эту бодягу" ещё раз, но по первом её прочтении меня не отпускало ощущение, что Наталья спросила тебя и не один раз. Даже я это почувствовал))
Я перечитал несколько раз прежде, чем написать то, что написал. Вопрос, видел ли я одинаковых людей - был. Вопроса, какие условия нужны для возникновения одинаковых людей - не было.
Но, если тебе скучно, то не перечитывай Не принципиально.
Автор: Лю Ци Дата : 31-05-07, Чтв, 11:40:12 ... А зачем ты поставил в кавычки слово "будущее"?
Я поставил в кавычки не слово "будущее", а фразу "на будущее". Это цитата моих слов из моего же постинга. Тобою, кстати, процитированного. Того самого, в котором ты чего-то не понял
Потому фраза и в кавычках. Но без (ц). Не приписывать же (ц) к своей же фразе. Тем более - незначительной. |
| | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 31-05-07, Чтв, 11:54:00 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
