Cool Folders ® :: Форум Недетские Беседки

Утопия номер три

Автор: Н@талья
Дата : 20-03-05, Вск, 08:57:58

БГ
где я хоть раз упомянул, что то, что я вижу - есть истина в последней инстанции?

ЛЮ
Нет, Грызь, я не нахожу, что каждый раз, когда я встречю мнение, отличное от моего, я сходу же высказываю сомнение в адекватности этого мнения. Ни разу не нахожу. А Вы находите? Жаль. Правда жаль. Я не знаю, почему для Вас не прозвучало, но что по мне - то НЕадекватных (если я правильно понимаю значение этого слова) мнений вообще не бывает.

...господа! На мой взгляд, то, чем вы занимаетесь - это меряние пиписками.

Прямо как-то даже притомило.

Лю видит так, Грызь - эдак. Но вы оба, как мне показалось сегодня, давно уже перестали оперировать фактами, а ваши посты - сплошь докапывание до слов (а не до мыслей) друг друга. Фехтование фразами, блин...

ЬГ
Я где-то написал, что моё мнение - единственно верное?

Ты задал вопросы, показываюшие твоё отношение к теме и к автору.

А ответы (содержащие вопросы, и на тот момент составленные из неподобранных слов, только усугубили положение. И - понеслось.

И именно потому, что я не могу полагаться только на своё мнение, и именно потому, что я вижу себя в этом мире, как часть оного, как всего один рядовой объект в оном..

Грызь, читая вам обоих, я вижу, что вы оба одинаково, скажем так, полагаете себя "всего лишь рядовыми объектами".

Это вас никак не примиряет, однако.

Именно поэтому я всегда проверяю с помощью мнения других людей, насколько увиденное мною является объективным.

Вот с эти я ну никак не могу согласиться.

А Вы как раз ничего не проверяете - Ваши же слова, что Вам чужое мнение неважно,

Не проверять своё видение, я думаю, это вовсе не значит относиться неуважительно к другим мнениям.

Вы ищите лишь тех, кто с Вашим мнением соглашается

Это не так, да и искать не нужно - единомышленники если уж есть, то они сами находятся.

Наталья, не то, чтобы "вредна".. Скажем так.. несостоятельна.. Т.е. Лю кажется, что возможно более чистое человеческое общество, в котором изменили лишь один фактор - дали людям телепатию/эмпатию. Т.е. наделили людей телепатией и на тебе - мир без лжи, краж, убийств.
А я говорю, что человеческое общество в том виде, в котором мы его понимаем, не будет возможным, если наделить всех телепатией.

Потому я и сказала - "вредна", что как раз в этом полностью согласна с тобой.

Не пойму только, для чего было вам не говорИть об этом, приводя каждому свои доводы, а начать уличать друг друга в какой-то хрени..?

Господа, почитайте Гримнира:

Гримнир
В данном случае, мне будет не трудно развеять туман: считаю,...................., более того, именно это я хотел подчеркнуть.

Возникшие непонятки он разруливает, не нагнетая, его не проняли никакие люциевы штучки ничуть, и за словами его мне всегда видится счастливый улыбчивый человек. Такие не спорят, даже возражая...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Утопия номер три

№ 102

Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 09:09:09

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 15:53:59

Как интересно)) А если раз в год, но каждый год, то это тоже постоянно?

Лю, это единственное, к чему Вы смогли преклепаться? Вам именно важен процесс приклёпывания?

Не-не. Тока истина. По сабжу есть что сказать?))

А Вы, всмысле, не сомневаетесь во мнении отличном от Вашего? Или где?

Если я ни гу-гу в теме, в которой некто высказал мнение на основании собственного опыта - я даже не возьмусь высказывать сомнение.

А как Вы определяете достоверность? Вот откуда мне знать о Вашем опыте, к примеру? Мне чисста механизм понять..

Бо такое сомнение - глупость несусветная.

Ага, я понял Ваше мнение. Вы моё тоже поняли?

Если же у меня был опыт, который однозначно опровергает опыт собеседника

Это как???

А, если я в теме ноль, а собеседник - профи, то сомнения - глупость. Сначала надо самому понять, чтобы сомневаться в чём-то.

Ладно. Понятно. При своём можно остаться, ежели чего, да? Хотя по Вашему - либо я идиёт, либо мне надо с Вами биться..)))
За правду матку.. Грызь, Вы пиво любите? А я ненавижу. А водку люблю.
Не воспринимайте, по возможности как хамство. Это иллюстрация)))
Кто прав? Правильно. Профессионалы. Те, что говорят, что пиво без водки - деньги на ветер.

Когда Вы любите, Грызь, Вы тоже ищите подтверждения тому? Проверяете его с помощью других людей?

Лю, Вы не видите разницы между фразами "Я тебя люблю" и "Меня не оставляет ощущение, что я беседую с ранимым ребёнком"? Объясняю, Лю. В первой фразе я не дал никому никакой оценки. Я лишь рассказал о своих чувствах. Во второй фразе выдана на публику оценка другого человека. До Вас это не доходит?

Нет, Грызь. ДЖо меня это не доходит. Бо в обоих случаях я ВЫСКАЗАЛ СВОИ ЧУВСТВА!
Моё ощущение Вас ни разу не является моей оценкой Вас. Я НЕ ОЦЕНИВАЮ ВАС, Грызь. И даже если попросите, не стану. Гиблое это занятие. Неужели Вы не понимаете? Не, не так, "Неужели до Вас не доходит?" )))

Я в сомнении)) В степени прекрасности.. Давайте, всё-таки отложим..))

Да неужели. И что же Вас так утомило? Утомило настолько, что Вы сменили название сей темы.

Манечка попросили)))) Сменить. Хотите, верну назад. Напомните, как там оно было?)))
Тени, всюду тени...

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 103

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 09:12:47

Наталья, ты может не поверишь, но всю эту тему я только и делаю, что улыбаюсь

Не проверять своё видение, я думаю, это вовсе не значит относиться неуважительно к другим мнениям.

А я где-то написал, что значит???? Не проверять своё видение = быть в нём 100% уверенным. Или быть слишком ленивым, чтобы проверять. А где я сказал, что это означает неуважение?

Ты задал вопросы, показываюшие твоё отношение к теме и к автору

О как.. Вопрос "а ты не боишься, что то, что ты хочешь, тебя убьёт?" (с которого я начал) показывает моё отношение к теме и к автору?? В чём это выразилось? Вопрос был некорректным? Вопрос был унижительным? Вопрос включал в себя оскорбление?

Потому я и сказала - "вредна"

А я не согласен с тем, что "вредна". Вредна - означает, что это что-то плохое, нежелательное. Я не могу сказать, что поголовная телепатия - нечто плохое и нежелательное. Я лишь сказал, что человечество и поголовная телепатия - несовместимы. О вредности - ни слова.

Именно поэтому я всегда проверяю с помощью мнения других людей, насколько увиденное мною является объективным.

Вот с эти я ну никак не могу согласиться.

С чем не можешь согласиться, не понял?? С тем, что я так поступаю??? Или ты имеешь в виду, что ты так не поступаешь? Так я вроде про тебя и не говорил

Хотя с другой стороны - а ты никогда не ищешь подтверждения со стороны? А как ты тогда знаешь, что ты не ошибаешься в том или ином вопросе? Без подтверждения в принципе?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Утопия номер три

№ 104

Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 09:12:58

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 15:53:59
Вы сменили название сей темы.

Извините, Грызь. Всё восстановлено. Моя ошибка. Маня просила поменять это название..

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 105

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 09:45:11

Лю, Вам важна Истина?? А что это такое??? Насчет сабжа - который из сабжей?

А как Вы определяете достоверность? Вот откуда мне знать о Вашем опыте, к примеру? Мне чисста механизм понять..

Достоверность определяется собственным опытом. Если таковой есть. Если нету - в чем смысл сомнения?
Расстояние до Луны - в среднем 384 тысячи километров. Вы это знали? Нет? Если нет, то сомневайтесь на здоровье

Сомнения что-то Вам дадут?

Если же у меня был опыт, который однозначно опровергает опыт собеседника

Это как???

Очень просто. Некто заявляет, что по второй трассе расстояние от Хайфы до Тель-Авива - 200 км. Дескать, такой его опыт. А мой опыт говорит, что сие однозначно неверно. Как минимум раза в два неверно. И подтверждён мой такой опыт опытом еще сотен людей. И проверяемо это легко - берём эталонный метр и ползём с ним от Хайфы до Тель-Авива.
Хотя, конечно, Вы можете начать сомневаться в том, а эталонный ли метр

Хотя по Вашему - либо я идиёт, либо мне надо с Вами биться..)))

Это, Лю, по Вашему. Бо я такой глупости не говорил. Отсутствие опыта в какой-то теме - это не свидетельство того, что Вы - идиот. А вот то, что Вы спорите в тех темах, в которых опыта не имеете - так...ммм... об идиотизме некоторым образом свидетельствует

Поэтому по МОЕМУ, Лю, либо вы по теме имеете некий ОПЫТ, АДЕКВАТНЫЙ опыту собеседника, либо не бейтесь.

Нет, Грызь. ДЖо меня это не доходит. Бо в обоих случаях я ВЫСКАЗАЛ СВОИ ЧУВСТВА!
Моё ощущение Вас ни разу не является моей оценкой Вас. Я НЕ ОЦЕНИВАЮ ВАС, Грызь. И даже если попросите, не стану. Гиблое это занятие. Неужели Вы не понимаете? Не, не так, "Неужели до Вас не доходит?" )))

Я могу лишь процитировать себя из второй темы: "По-моему Мистер Икс - мудак. Это не оценка. Я просто так чувствую". Это не является оценкой Мистера Икс? Высказанной вслух оценкой? Нет? А что тогда ДА является оценкой?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Утопия номер три

№ 106

Автор: Лю Ци
Дата : 20-03-05, Вск, 10:13:43

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 16:45:11

Лю, Вам важна Истина?? А что это такое???

Грызь)) Я шучу))

Насчет сабжа - который из сабжей?

Я себя к нему призывал, не Вас)) Манера у меня такая. Завершать собственные отвлечённости призывом себя к сабжу.

А как Вы определяете достоверность? Вот откуда мне знать о Вашем опыте, к примеру? Мне чисста механизм понять..

Достоверность определяется собственным опытом. Если таковой есть. Если нету - в чем смысл сомнения?
Расстояние до Луны - в среднем 384 тысячи километров. Вы это знали? Нет? Если нет, то сомневайтесь на здоровье Сомнения что-то Вам дадут?

О!(С) Грызь, говоря о расстоянии до Луны с человеком, который не имеет представления о луне и масштабах Солнечной системы - гибло. Хотя может удивить оппонента. В Вашем примере..
Если бы Вы сказали, что речь о миллиардах километров - я бы сомневался больше. Не суть.
Мы всё время о разном. Я о том, что знание - суть отсутствие сомнения. Вы о том, что знания - повод для оных. В случае с Луной, если я скажу, что расстояние - 383 тысячи километров, какой опыт будет лучше? Ни я , ни Вы с рулеткой до Луны не бегали. Ну, я - точно не бегал. Что для Вас опыт? Прочитанная книжка? К приобретению какого опыта Вы меня призываете в примере с расстоянием до Луны?
Если Вы три раза подбросили монету, а я - четыре.. У меня больше оснований утверждать, что на пятый раз она упадёт орлом вверх?

Если же у меня был опыт, который однозначно опровергает опыт собеседника

Это как???

Очень просто. Некто заявляет, что по второй трассе расстояние от Хайфы до Тель-Авива - 200 км. Дескать, такой его опыт. А мой опыт говорит, что сие однозначно неверно. Как минимум раза в два неверно. И подтверждён мой такой опыт опытом еще сотен людей. И проверяемо это легко - берём эталонный метр и ползём с ним от Хайфы до Тель-Авива.
Хотя, конечно, Вы можете начать сомневаться в том, а эталонный ли метр

ОК. Я начинаю понимать. А скажите, а всякое отсутствие опыта передвижения по дорогам Израиля оставляет место для сомнения в утверждении, что (например) по второй трассе расстояние от Хайфы до Тель-Авива - 2 000 км. При том, что я где-то слышал, что весь Израиль с севера на юг - меньше тысячи км? И линия Хайфа-Тель-Авив - она как раз с севера на юг.
В тригонометрию не вникаем, да?))

Хотя по Вашему - либо я идиёт, либо мне надо с Вами биться..)))

Это, Лю, по Вашему. Бо я такой глупости не говорил. Отсутствие опыта в какой-то теме - это не свидетельство того, что Вы - идиот. А вот то, что Вы спорите в тех темах, в которых опыта не имеете - так...ммм... об идиотизме некоторым образом свидетельствует

Именно это я и имел ввиду. Вам не противно разговаривать с человеком, поведение которого свидетельствует об некотором его идиотизме?

Поэтому по МОЕМУ, Лю, либо вы по теме имеете некий ОПЫТ, АДЕКВАТНЫЙ опыту собеседника, либо не бейтесь.

Ладно, не буду.
Пошёл искать Грызевы утопии..

Нет, Грызь. ДЖо меня это не доходит. Бо в обоих случаях я ВЫСКАЗАЛ СВОИ ЧУВСТВА!
Моё ощущение Вас ни разу не является моей оценкой Вас. Я НЕ ОЦЕНИВАЮ ВАС, Грызь. И даже если попросите, не стану. Гиблое это занятие. Неужели Вы не понимаете? Не, не так, "Неужели до Вас не доходит?" )))

Я могу лишь процитировать себя из второй темы: "По-моему Мистер Икс - мудак. Это не оценка. Я просто так чувствую". Это не является оценкой Мистера Икс? Высказанной вслух оценкой? Нет? А что тогда ДА является оценкой?

Хороший вопрос, Грызь. Я крепко задумался.
То, что пришло мне в голову - это во первых, оценка должна быть обусловленной формой реакции на вопрос. Ну, типа "Свет мой, зеркальце, скажи.."
Или там, "Грызь, как ты думаешь, Лю Ци - мудак?"
Шучу)) Не в смысле того, что Лю Ци мудак, нет..
Ну давайте так.. Грызь - Вы ранимый ребёнок" - оценка. Говорящий Вас оценивает. Определяет и оценивает.
"Грызь, я вынужден вести себя с Вами, как с ранимым ребёнком" - это скорее моя оценка моего поведения, нежели Вас. Вы не находите? И проблема моя, а не Ваша. Если Вам наплевать на собеседника. А если больше чем один человек скажет Вам, что вынужден вести себя с Вами как с ребёнком, то судя по Вашей теории подтверждения собственного мнения мнениями других людей придётся либо задуматься, либо объявить обоих мудаками. Вы что выберите?

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 107

Автор: Н@талья
Дата : 20-03-05, Вск, 14:39:57

Автор: Большой Грызь
Автор: Наталья
Не проверять своё видение, я думаю, это вовсе не значит относиться неуважительно к другим мнениям.

А я где-то написал, что значит????

Перерыла всю тему в поисках слов, которые меня навели на эту мысль, но и вправду не нашла. Так мне подумалось после прочтения поста о том, что-де Лю Ци не сверяет своё мнение с мнением других, и в контексте мне показалось логичным продолжение о неуважении ("постоянно хамит" или что там было... не помню...)Если ошиблась - прошу прощения.

Ты задал вопросы, показываюшие твоё отношение к теме и к автору

Вопрос "а ты не боишься, что то, что ты хочешь, тебя убьёт?" (с которого я начал) показывает моё отношение к теме и к автору?? В чём это выразилось?
Вопрос был некорректным?
Вопрос был унижительным?
Вопрос включал в себя оскорбление?

Вопрос восприятия.

Но если отвечать по пунктам:
Да. В обшем тоне (на мой субъективный взгляд

Нет.
Нет.
Нет.

Потому я и сказала - "вредна"

А я не согласен с тем, что "вредна". Вредна - означает, что это что-то плохое, нежелательное. Я не могу сказать, что поголовная телепатия - нечто плохое и нежелательное. Я лишь сказал, что человечество и поголовная телепатия - несовместимы. О вредности - ни слова.

Я и сейчас выделенно могу обозначить именно как "вредное". Ну, впрочем, это не принципиально.

Именно поэтому я всегда проверяю с помощью мнения других людей, насколько увиденное мною является объективным.

Вот с эти я ну никак не могу согласиться.

С чем не можешь согласиться, не понял?? С тем, что я так поступаю???

Да.

А как ты тогда знаешь, что ты не ошибаешься в том или ином вопросе? Без подтверждения в принципе?

Я бываю уверена только в своих ощущениях. Согласишься, если скажу, что для этого не нужны подтверждения?

А по всем остальным вопросам я жадно слушаю всех-всех...

А потом фильтрую.

По ощущениям.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Теги.
[ 21-03-05, Пнд, 07:41:25 Отредактировано: Модератор ]

Утопия номер три

№ 108

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 15:04:02

Я бываю уверена только в своих ощущениях. Согласишься, если скажу, что для этого не нужны подтверждения?

Наталья, я вышел с экзамена с твердой уверенностью, что решил всё правильно и прошёл. Какая жалость, что лектору мои ощущения были до одного места

Согласишься, что "твёрдая уверенность" может ой как подвести? А поиск подтверждения - может ой как помочь?

Если да, то зачем пренебрегать?

Перерыла всю тему в поисках слов, которые меня навели на эту мысль, но и вправду не нашла. Так мне подумалось после прочтения поста о том, что-де Лю Ци не сверяет своё мнение с мнением других, и в контексте мне показалось логичным продолжение о неуважении ("постоянно хамит" или что там было... не помню...)Если ошиблась - прошу прощения

Само по себе отсутствие желания сверять своё мнение с другими - ну, совершенно не является неуважением. Это, как ты сама сказала, говорит лишь о степени твоей уверенности. Неуважением будет, если ты исходя из уверенности в своём мнении, начнёшь уничижать мнения чужие.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Утопия номер три

№ 109

Автор: Н@талья
Дата : 20-03-05, Вск, 15:14:03

Надеюсь, я не принизила ничьё мнение...

(это я не тебе, а так, вообще... себе под нос)

Наталья, я вышел с экзамена...

Что ли, не сдал?

Послушай, БГ, так мы ж о разном! Ощущения - это из области чувств, а ты сейчас - про заблуждения. Не?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Утопия номер три

№ 110

Автор: Леди
Дата : 20-03-05, Вск, 15:27:17

Автор: Лю Ци

Дата : 20-03-05, Вск, 12:38:52

Автор: Леди
Дата : 20-03-05, Вск, 11:46:53

А можно я за кого то отвечу?
А за себя?))
Скажи, например, что ВСЕ, кто видит в Лю Циевых постах желание оскорбить собеседника - ДУ-РА-КИ)))

за себя:
Я не вижу в чьем либо посте желание меня унизить / обидеть и еще много всякой лабуды по двум причинам
1. не ищу ее там
2. не унижаюсь/обижаюсь так легко

дальше:
Если вам (Грызь Чипа и ко) кажеться что вас обижают да не читайте вы посты которые вас обижают.Но развивать из этого дисскусию зачем? Игнор - и вам проще и собеседнику говорить не с кем.

Лю меня твои посты не обижают и ничего похожего
Заставляют задуматься
А на вопросы которые ты задаешь я отвечаю сначала себе а уж потом тебе.
*кажеться уже когда то говорила это*

Господа читая темы подобные этой мне не приятно вот тут напоминать что тема начиналась ну совсем с другого и что та самая тема больше волнует чем вопрос " Почему Грызь считает Лю дураком?"
Считайте на здоровье! Не обьявляя об этом миру)

*пока все, я еще не все дочитала*

Enter нажат, к чему теперь рыданья..

Утопия номер три

№ 111

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 15:49:34

Наталья, а заблуждение - это не твердая уверенность в том, что на деле является совсем иным?

Леди, тему "Почему Лю считает Грызя ранимым ребёнком" ты обойдёшь своим вниманием и не скажешь Лю, чтобы он считал себе на здоровье, но не объявлял об этом всему миру?

А кроме того - "Игнор - и вам проще и собеседнику говорить не с кем." (ц)

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Утопия номер три

№ 112

Автор: Леди
Дата : 20-03-05, Вск, 16:15:30

Автор: Большой Грызь

Дата : 20-03-05, Вск, 22:49:34

Наталья, а заблуждение - это не твердая уверенность в том, что на деле является совсем иным?

Леди, тему "Почему Лю считает Грызя ранимым ребёнком" ты обойдёшь своим вниманием и не скажешь Лю, чтобы он считал себе на здоровье, но не объявлял об этом всему миру?

Лю не написал что ГРЫЗЬ ранимый ребенок .... (цитату искать чесно гря лень)[

Автор: Большой Грызь

Дата : 20-03-05, Вск, 22:49:34

"Игнор - и вам проще и собеседнику говорить не с кем." (ц)

чья цитата?

Enter нажат, к чему теперь рыданья..

Утопия номер три

№ 113

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-03-05, Вск, 16:24:23

Твоя, Леди, цитата, твоя

Ты же сама написала: если не нравится читать - поставь в игнор. Лю, как видно, нравится - он же не прекращает. А тема его.

Что касается того, что Лю не написал - будем считать, что ты это пропустила мимо глаз. Тем паче, если лень искать.

П.С. "развивать из этого дисскусию зачем" ((ц) твоя)

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Утопия номер три

№ 114

Автор: фост
Дата : 20-03-05, Вск, 16:37:57

Просто повальная эпидемия склероза. А я то думала, что этим эксклюзивно страдаю-напрочь забываю свои слова, написанные в прошлом посте. Эй, склеротики, строиться!

И гуськом бодрым шагом в приемную Хейфеца. Правда, кто сказал, что после терапии будет лучше...

Утопия номер три

№ 115

Автор: фост
Дата : 20-03-05, Вск, 16:40:44

Хех, созрела утопия номер 4: "Удержание мысли в рабочем состоянии" или "Не противоречь себе самому".

Утопия номер три

№ 116

Автор: Леди
Дата : 20-03-05, Вск, 17:13:27

Фостик и нас вылечуть

Enter нажат, к чему теперь рыданья..

Утопия номер три

№ 117

Автор: Lyudmilka
Дата : 20-03-05, Вск, 17:14:54

(*Сочувственно*) Бедный Фима, такой язве на зуб попался

Утопия номер три

№ 118

Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 00:56:58

Шпыняють))) Вместо того, чтобы в Красную книгу занести))))))

Вернёмся к нашим баранам)))
Мы немного отвлеклись. Стараниями Грызя, сказавшего, что Лю Циева утопия номер три убъёт большую часть человечества. А меньшая человечеством быть перестанет. Пусть с ней. Это была Грызева утопия. Бо Лю Ци в своей не устанавливал повального прослушивания индивидумом мыслей всего человечества разом. ОК? У Грызя какая-то своя информация на сей счёт. Делиться ею в полном объёме он не захотел. По тем или иным причинам. Всвязи с тем, что утопия по мне - суть гипотетическая ситуация с определёнными условиями - рассуждения о её потенциальной опасности не менее утопичны, чем она сама))
Уфф.

Ещё раз к баранам.
Но теперь с хвоста.. Мы хочим говорить правду? Мы хочим знать правду? Мы хочим иметь под рукой (в голове) инструмент, позволяющий мгновенно и беззатратно (почти, и об этом - ниже)) получать достоверную информацию о том, ЧТО думает наш собеседник? Когда он говорит одно? (Всмысле "говорит одно, а думает другое" )
"Мы" - суть моё обращение к каждому, кто имеет ответ и желание его опубликовать))

ПЫСЫ: О затратах. Под затратами понимается то, что ваша уникальность сведена "на "нет"" всмысле прослушиваемости ваших мыслей. То есть, вы можете прослушать мысли любого человека, с которым вступаете в реальный контакт. "Глаза в глаза", например. Плата состоит в том, что любой человек, с которым вы вступаете в контакт, МОЖЕТ прослушать ваши мысли.

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 119

Автор: Н@талья
Дата : 21-03-05, Пнд, 07:35:32

Мы хочим говорить правду? Мы хочим знать правду? Мы хочим иметь под рукой (в голове) инструмент, позволяющий мгновенно и беззатратно

Я - нет. Говорить правду и знать правду - вещи неравнозначные. Эй, эй, тише, тище, дедушка не может быстро!(с) (Ж. М. М. и Чипа

)- я не сказала, что отказываюсь от всяческих правд.

Я не хочу правда, которые говорят от безвыходности ("всё равно узнает" ) - пусть себе каждый говорит то и тогда, когда епу представляется нужным и возможным.
А утопия №3, на мой взгляд, сделает жизнь слишком геометричной...это скуШно.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Утопия номер три

№ 120

Автор: Гримнир
Дата : 21-03-05, Пнд, 07:38:37

У меня эта "утопия" вызывает мыслишки о всяких там Больших Братьях, mindcrime... Вот раздолье-то всякой нечисти...

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Утопия номер три

№ 121

Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 07:39:25

Я не понял. А ты хочешь НЕгеометрично? Только знать? Или только говорить?)))

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 122

Автор: Н@талья
Дата : 21-03-05, Пнд, 08:05:10

Гримнир, не поняла..?

Лю, я хочу - как сейчас.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Утопия номер три

№ 123

Автор: Гримнир
Дата : 21-03-05, Пнд, 08:07:55

Н@талья, mindcrime - по-русски, кажется, "мыслепреступление". Оруэлл, "1984". "Большой Брат" - оттуда же.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Утопия номер три

№ 124

Автор: Н@талья
Дата : 21-03-05, Пнд, 08:11:05

Да не, я саму мысль не поняла - отчего же раздолье нечисти и что за словом "нечисть" стоит?
*Ещё раз попыталась прикинуть, как оно будет с этой утопией и какая радость от этого нечисти, но снова ничего не уразумела*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Утопия номер три

№ 125

Автор: Lyudmilka
Дата : 21-03-05, Пнд, 11:44:24

А я ВОТ что подумала....
Мало людей самобытных и особенных. Не все излечиваются от подростковой болезни "быть как все". И зная мысли о себе окружающих, я, как человек поддающийся влиянию, поменяю свои вкусы в одежде, поведении, манере говорить и держаться согласно мнению большинства меня окружающего. И не я одна...Серенько и скушно, наверное

Утопия номер три

№ 126

Автор: Лю Ци
Дата : 22-03-05, Втр, 00:06:52

Автор: Н@талья
Дата : 21-03-05, Пнд, 15:05:10
Лю, я хочу - как сейчас.

Извини, Наталья за занудство.. То, что сейчас - это твоё полное право выбрать говорить правду ВСЕГДА (кстати, далеко не факт, что именно как правда, а не как, скажем, выёживание, твоя правда будет восприниматься, бо инструментов для непедленной проверки нету), "рискуя" избавить себя от общества людей, которые к твоей правде не готовы с одной стороны, и лишь интуитивная оценка степени правды других по отношению к тебе - с другой.

Людмилка, есть две подростковых болезни)) Одна - быть как все. Другая - НЕ быть как все.
У обоих один недостаток. Обе не позволяют быть собой. Мне кажется, что утопия в большей степени позволит обнаружить индивидуальность, нежели прибавит серой похожести. По той причине, что моё желание соответствовать большинству будет прозрачным в той же степени, в какой и моё несоответствие оному.
Но это МНЕ так кажется))

Ггаддд!
[ 22-03-05, Втр, 07:07:15 Отредактировано: Лю Ци ]

Утопия номер три

№ 127

Автор: фост
Дата : 22-03-05, Втр, 01:17:15

Автор: Lyudmilka
Мало людей самобытных и особенных.

Забавно. Я, вот считаю, что самобытен каждый

И у каждого своя/и особенности. И сколько людей-столько характеров (ну, ежели мы не говорим о психологических и ментальных грубых градациях). Не возможно "повторить" отдельно взятого человека. Нет двух одинаковых духовных миров. А какое разнообразие (самобытность) внешних признаков, лиц, глаз...Сколь по-разному люди проявляют свои чувства, как меняется их взгляд в момент нахлынувших эмоций..Сколь разнится их поведение в зависимости от той естественности проявлений, которая им доступна или которую они себе позволяют. Сколь разнятся мировосприятия/мироощущения. Сколь по-разному каждый относится к себе самому и окружающим, находящимся в различных по приближенности к ним кругам. У каждого свой "творческий дар". У каждого своя правда и истина, и каждый идет к ним своим путем. А, разве, нравственный мир человека можно подвести под некую общую скрижаль..А степень свободы личности, разве, не отличает одного от другого? А способность видеть и слышать по-разному, хотя бы это-не наделяет каждого самобытностью...

Утопия номер три

№ 128

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-03-05, Втр, 03:09:09

представьте утопию.. гы-гы... идеальный нюх.. который позволяет почуять газы чужого кишечника, когда они в ещё в оном находятся В противовес той "неискренности", "лживости" и те де, которые заставляют не перд... пардон, фильтровать свои запахи

Жаль, что это пропустили

А хотелось бы заострить внимание. На что делает упор Утопия №3 - на умение обходить чужие фильтры или на том, чтобы очистить человека от "дурных запахов"?

Бо, если на второе - то зачем первое-то нужно? В смысле, зачем телепатия, если не будет "дурных мыслей" и всюду воцариться искренность и правдивость?
Или телепатия нужна для того, чтобы заставить всех разом от "дурных мыслей" избавиться?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Утопия номер три

№ 129

Автор: Lyudmilka
Дата : 22-03-05, Втр, 06:03:42

фост, так то оно, может, и так. Но выйду на улицу - гляну на село

Столько похожих лиц, манет, вкусов. Отсутсвие своего вкуса компенсируется подражанием чужого. Отсутсвие своих манер, подражанием чужих.

Утопия номер три

№ 130

Автор: Лю Ци
Дата : 22-03-05, Втр, 06:16:30

Мода, кароче..))))

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 131

Автор: Н@талья
Дата : 22-03-05, Втр, 11:31:49

Автор: Большой Грызь
представьте утопию.. гы-гы... идеальный нюх.. который позволяет почуять газы чужого кишечника, когда они в ещё в оном находятся В противовес той "неискренности", "лживости" и те де, которые заставляют не перд... пардон, фильтровать свои запахи

Жаль, что это пропустили
А хотелось бы заострить внимание. На что делает упор Утопия №3 - на умение обходить чужие фильтры или на том, чтобы очистить человека от "дурных запахов"?
Бо, если на второе - то зачем первое-то нужно? В смысле, зачем телепатия, если не будет "дурных мыслей" и всюду воцариться искренность и правдивость?
Или телепатия нужна для того, чтобы заставить всех разом от "дурных мыслей" избавиться?

Бляяяя...

ты сам этого захотел, видит бог, я промолчала было!

Грызь, а что даёт тебе право (это с любопытствующей интонацией читается, а не с возмущённой *на всякий случай*)проводить аналогию между кишечными газами и человеческими мыслями, не отфильтрованными этикетом, моралью, дружелюбием и проч...?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Утопия номер три

№ 132

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-03-05, Втр, 11:53:01

Наталья, да просто аналогию провёл по следующему принципу:
1) наши кишечные газы могут быть неприятны другим людым. Поэтому мы их "фильтруем"
2) наши мысли могут быть неприятны другим людям. Поэтому мы их "фильтруем".

That's all, как говорят новозеландцы

У тебя есть мысли, которые ты не высказываешь вслух, чтобы не задеть? (в случае, если общение важно). А представь, что у меня будет "нюх", который их почувствует

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 22-03-05, Втр, 19:06:09 Отредактировано: Большой Грызь ]

Утопия номер три

№ 133

Автор: Н@талья
Дата : 22-03-05, Втр, 12:04:58

приянто.
Короче, я так поняла, некотОрые не хочуть фильтровать ничиво.

(а что, вон немцы свои газы не фильтруют *так говорят... врут?*, и ничего...
Кстати, а такая фильтрация не вредна? (я про газы)

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Утопия номер три

№ 134

Автор: Лю Ци
Дата : 23-03-05, Срд, 09:17:37

1) наши кишечные газы могут быть неприятны другим людым. Поэтому мы их "фильтруем"
2) наши мысли могут быть неприятны другим людям. Поэтому мы их "фильтруем".

Ну, про газы мне понятно. А вот пример мысли, которую ты, Наталья фильтруешь от меня, я могу попросить?

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 135

Автор: Н@талья
Дата : 23-03-05, Срд, 09:38:03

Сюда?

Утопия номер три

№ 136

Автор: Лю Ци
Дата : 23-03-05, Срд, 09:45:43

Ну, они меня должны волновать не? Или ты сама себя спрашиваешь?
Неловко - придумай.. Я, чисста, примерить..

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 137

Автор: Н@талья
Дата : 23-03-05, Срд, 09:48:25

До сих пор обходилось без фильтраций. максимум - я высказывалась в минуту гнева. Так именно, как думала. В этих самых выражениях.
*и я попросил бы не цыцыровать

... а то нас выпрут вон...

уже... наконец

Утопия номер три

№ 138

Автор: Лю Ци
Дата : 23-03-05, Срд, 09:59:35

До сих пор обходилось без фильтраций

Тогда с чем же ты согласна? Что тобой "Принято!"?

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 139

Автор: Лю Ци
Дата : 23-03-05, Срд, 10:01:23

Скажем так, отношения (чисста теоретически, (пока) в которых нет потребности в фильтрации - тебе по душе больше, чем те, которые её подразумевают\требуют?
И почему, собственно, обходилось БЕЗ фильтраций, по твоему?

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 140

Автор: Н@талья
Дата : 23-03-05, Срд, 10:46:26

Что тобой "Принято!"?

Принципы жизни человек, рассуждающего иначе.

почему, собственно, обходилось БЕЗ фильтраций, по твоему?

Потому что собеседник позволял.

Утопия номер три

№ 141

Автор: Лю Ци
Дата : 24-03-05, Чтв, 01:34:21

Потому что собеседник позволял

И вот мы тихонечко приближаемся к.. Не, рано ещё. Спугну а то))
Собеседник позволял случиться тому, внутренняя потребность в чём саморазумеется?
Собеседник не просил, не настаивал, не ставил условием.. Позволял. Давал случиться, как позволить воздуху покинуть надувной матрац?

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 142

Автор: Н@талья
Дата : 24-03-05, Чтв, 06:14:25

Собеседник позволял случиться тому, внутренняя потребность в чём саморазумеется?
Собеседник не просил, не настаивал, не ставил условием.. Позволял.

сложно-то как... Не, всё проще - если я вижу (ну или - у меня есть основания полагать), что передо мной тот, кто не будет заламывать руки от того, что я думаю иначе, или от того, что мне что-то в нём не нравится, что последсивием омей "нефильтрации" не будут разборки, убеждения, увещевания и проч...
...коротко говоря - если я могу надеяться, что сказанное мной не грозит ни мне, ни собеседнику неприяными ощущениями - я скажу как есть, без того, чтобы придумывать форму посимпатичнее и понейтральнее, чем оно сложилось в моей голове.
...но и пофильтровать мне незападло - чай, четвёртый десяток живу, и не хотела бы - так научилась.

Утопия номер три

№ 143

Автор: Лю Ци
Дата : 27-03-05, Вск, 01:02:48

Излишним было бы интересоваться, или процесс фильтрации ценен тебе чем-нибудь КРОМЕ попытки сохранить душевное равновесие и не скатиться в

"заламывания рук", "разборки", "убеждения", "увещевания" и "проч"...

Ась?

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 144

Автор: Лю Ци
Дата : 27-03-05, Вск, 01:04:35

Автор: Н@талья
Дата : 24-03-05, Чтв, 13:14:25
...но и пофильтровать мне незападло...

Хех))
Мне и жопу полизать не западло, был бы человек хороший))
**Навеяно кацринскими встречами**

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 145

Автор: Н@талья
Дата : 27-03-05, Вск, 06:42:43

...поскольку кацринские встречи для большинства здесь - вещь неизведенная, ты, Лю, похоже, порастеряешь с этим своим высказыванием и последних "сочувствующих".

процесс фильтрации ценен тебе чем-нибудь КРОМЕ попытки сохранить душевное равновесие

По первому размышлению вроде нет.

Лень копаться. Мне хватает понимания того, что фильтрацией я пользуюсь, чтоб не портить нервы себе и тем восприимчивым людям, с которыми хочу или бываю вынуждена общаться.

Утопия номер три

№ 146

Автор: Лю Ци
Дата : 28-03-05, Пнд, 03:16:47

ВСЕ КАК ОДИН НА КАЦРИНСКИЕ ВСТРЕЧИ!!!
Бо словами это всё равно не объяснишь
Это надо видеть

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 147

Автор: Лю Ци
Дата : 28-03-05, Пнд, 03:20:35

чтоб не портить нервы себе и тем восприимчивым людям, с которыми хочу или бываю вынуждена общаться

А теперь, внимание, дурацкий вопрос. Ты предпочитаешь общаться с "восприимчивыми", или "невосприимчивыми" людьми?
**терминология твоя!**

Ггаддд!

Утопия номер три

№ 148

Автор: Н@талья
Дата : 28-03-05, Пнд, 04:48:23

Автор: Лю Ци
А теперь, внимание, дурацкий вопрос. Ты предпочитаешь общаться с "восприимчивыми", или "невосприимчивыми" людьми?
**терминология твоя!**

На дурацкий вопрос *терминология, на сей раз - твоя* - достойный ответ!

Я предпочитаю обащаться с интересными. Не, ну если они ещё и не берут, как плату за общение, взвегшивания кажого слова в разговоре - это вообще сказка, конечно, но, в принципе, как ты выразился тут про жопу - ради интересного человека на многое пойдёшь.

Кстати. Вот Хейфец.

Не пример ли он тому, что не оскорбившийся - не может быть оскорблённым?
Подозреваю я, что, будь ему доступна люциевая утопия, никакая (ну, почти никакая, может быть...

)"вонь" (кстати, ну почему всё же "вонь"?) его не вывела бы из той гармонии, в которой он живёт.

Не?

Утопия номер три

№ 149

Автор: Irka
Дата : 28-03-05, Пнд, 07:33:34

ой, наговорили-то сколько.

во, я тут нарыла неотвеченное.

Автор: Лю Ци
Дата : 16-03-05, Срд, 08:46:23

Автор: Irka
Дата : 16-03-05, Срд, 01:09:14
не актуально право на секреты в таком мире.

Вопрос в другом. Тебе лично надо это право? Право на секреты? Ты сама себе знаешь, о каких секретах идёт речь? Тебя твои секреты не утомляют?

Тебе лично надо это право? Право на секреты?

мне не надо, оно же (право) не актуально. нету в этом мире секретов, не-ту.

Ты сама себе знаешь, о каких секретах идёт речь?

ну да, речь о всяких разных секретах, чужих. включая те, о которых я бы сама не хотела знать. и те, о которых хотела бы.

Тебя твои секреты не утомляют?

нет, не утомляют. у меня их почти нет.

актуально право на каску и доппинги для бега

Опять же.. Слишком лично. Если я хочу кому-то смерти, я не льщу себе. Наверное кто-то хочет моей. Дык и шо? Пусть мы уже захочим.. вслух. По крайней мере честно..

дык таки да, лично. про каску Димка говорил, ему актуально. про бег - Людмилка.

жить в таком мире не хотела бы

Причину можешь сформировать? Лично свою. Без "Каждый, право, имеет право.."?

могу. потому что мне и так хорошо. а там нужно будет (опять) приспосабливаться.

а вот на денёк устроить мыслеведение... разузнаю себе всё, что мне нужно и не нужно. может, любопытсво таким образом отобьётся. может, пойму чего

О!(С) Но ты же отдаёшь себе отчёт, что любопытство отобъётся не только у тебя.. И разузнаешь всё, что тебе нужно, не только ты. Но и о тебе. Взаимно удовлетворённое любопытство.. Представляешь? Ну, день любопытно, ну два. НУ - МЕСЯЦ! И тЮ-тЮ. Кончилость. Загляни в послезавтрашний день. Где острота прошла и остался открытый мир.
Без лжи, притворства, преступлений, запланированных насильственных акций.
Неужели всё это не стоит твоих секретов?

неее, Лю Ци, без преступлений и прочая ты загнул.
люди они ж народ такой, найдут альтернативу. как пить дать, найдут.

и будут себе дальше взаимоубиваться.
а свои секреты я бы сама с радостью обменяла на мир во всём мире

Утопия номер три

№ 150

Автор: Н@талья
Дата : 28-03-05, Пнд, 08:43:07

Лю Ци, "без преступлений" и прочая - ты загнул.
люди они ж народ такой, найдут альтернативу. как пить дать, найдут. и будут себе дальше взаимоубиваться.
а свои секреты я бы сама с радостью обменяла на мир во всём мире

Вот под каждым из 37 слов готова подписаться.

нету в этом мире секретов, не-ту.

Да уж, "всё тайное..."(с) да, Леди?

о всяких разных секретах, чужих, включая те, о которых я бы сама не хотела знать

Вот и иманна!

По прочтении возник вопрос к хранящим секреты и вообще всё личное бережно и трепетно.
Стремление оградить своё от чужого глаза\уха\языка\рук -

это из боязни?
(отберут, позавидуют, сглазят, посмеются, ..., ...?)

из снобизма\брезгливости?
("облезут...всяким доверять" )

из скромности?
(да кому интересна моя жизнь вообще... лучше помолчу)

из чувства смущения?
(не хватало ещё, чтоб все узнали, что я...

*вот бы высказались и те, кто только читают обычно, мне это так интересно... да и не только мне, наверное*