Иуда - новый взгляд на старый образ№ 1
Лю Ци

Подлинная культурологическая сенсация ожидает в наступающем 2006 году весь мир, когда будет закончен и опубликован перевод "Евангелия от Иуды". Работы над рукописью, сделанной на папирусе и восходящей ко второй половине I века, завершаются сейчас в одном из научных институтов Швейцарии.

Евангелие написано со слова Иуды Искариота - сначала апостола и ближайшего ученика Христа, а затем предавшего его за 30 сребреников. Текст сделан на сакла - одном из диалектов древнего коптского языка.

Рукопись была обнаружена в Египте в 1983 году и спустя 18 лет приобретена двумя швейцарскими антикварами. Они передали Евангелие для перевода и дальнейшего издания в базельский меценатский Фонд древних искусств. Ожидается, что публикация древнейшего документа произойдет весной 2006 года.

Хотя работа над Евангелием ведется в полной тайне, однако стали известны ряд принципиальных положений его содержания. Так, в нем Иуда Искариот утверждает, что акт выдачи Христа римским войнам был внушен ему "высшей божественной силой". Без страданий Христа мир было невозможно спасти, свидетельствует Иуда Искариот.

Согласно хроникам, "Евангелие от Иуды" было известно ранним христианам. Так, еще во II веке епископ Лиона Ирений упоминает его в качестве безуспешной попытки Иуды оправдаться. Однако затем следы этого свидетельства о Христе затерялись. Сейчас, спустя почти 2 тыс. лет текст был неожиданно обнаружен и в ближайшее время возвращается в культурное наследие человечества.
 Ггаддд
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 2
tais

Ой, как интересно!
Мне, конечно, было неизвестно это Евангелие от Иуды, но я давно считаю расхожую точку зрения на поступок Иуды неправилным толкованием. Мне казалось, что Иуда, будучи любимым учеником Христа, разделил с ним чашу искупления грехов, приняв на себя поручение Иисуса. Таким образом он "подставился" под удар. И умерев, показал, как Иисус на кресте, меру ответственности человека за грех предательства.
Коряво, может быть, написала, но так чувствую, и не согласна считать Иуду банальным предателем. Думаю, что такое действо, как и все в Евангелиях, должно иметь бОльшее значение, чем внешний вид поступка.
 
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 3
Гримнир

Новый???
Взгляд довольно староват, просто Евангелия тогда ещё не нашли.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 4
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 15-02-06, Срд, 23:20:17
И умерев, показал, как Иисус на кресте, меру ответственности человека за грех предательства.
А в чем его предательство то?
Что бы было, если бы "предательства" не было бы? Не было бы христианства.

 Ггаддд
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 5
Гримнир

Дело тонкое.
Вон фараон из Торы - вполне официальный отрицательный персонаж, а ведь тоже пригодился.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 6
Лю Ци

Плавно переходим к понятию глобальной справедливости
 Ггаддд
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 7
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 16-02-06, Чтв, 08:13:54
А в чем его предательство то? Что бы было, если бы "предательства" не было бы? Не было бы христианства.
По затвердевшей версии - предательство в том, что он указал пришедшим стражникам на Христа, выдал его, того, кого надо арестовать.
Но это смешно вообще-то. Как будто стражники и без этого не знали наизусть, кого арестовывать!
Чего не было бы - это я не берусь утверждать. И что было бы - тоже. В случае того и сего. Так как считаю эти предположения пустыми измышлениями.
Ведь бывает, что
только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,-- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так?
или заранее измышлял?


 
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 8
Flicker

Таис, по затвердевшей версии Иуда был обижен, что Иисус не собирается быть земным царем, как ожидалось от Мессии. А если Иисус плотник из Назарета, чего бы его за гонор и обман не сдать властям, когда за это деньги предлагают.
Кстати, разочарование не только Иуду. а после гибели Иисуса ученики вообще разбежались и замолкли, потерянные. В душе они ждали сесть ошую и одесную престола.

А когда стража пришла за Иисусом, 1) было темно, 2) никто не предъявлял им фотографий. Почему ты решила, что весь Иерусалим должен быть знать Иисуса в лицо? Какое дело римской страже, служивым людям, до суеверий туземного плебса?
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 9
369

"Можно подумать, можно подумать! Ах, Аполлон, ах Аполлон! Да, я Аполлон!!" (ц)
Но кто это ценит?...         

"Предательство без низкого расчета..."

Евангелие от Афрания

      

Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 10
Flicker

Собственно выдача - не только в том, что Иуда показал Христа стражникам поцелуем, но он еще заранее слил информацию о том, где Иисус будет ночью. Публичный арест мог бы спровоцировать волнения, при захвате днем в толпе арестовываемый мог бы и сбежать, мог бы сбежать и ночью, если бы заподозрил опасность (по расчетам правоохранительных органов). Поэтому естественно, был избран самый непыльный способ, проплаченный донос и ночной арест.
Еще вполне каноническая точка зрения, Иуда хоител спровоцировать Христа проявить себя, чтобы тот для своего спасения доказал всем очевидность своего богосыновства.
Когда увидел результаты, удавился.

IMHO, версия об особой миссии Иуды отдает театром марионеток. Это слишком плоско при нашем устройстве мира.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 11
Blackhawk

Одна из вечных проблем христианства в том , что все канонические жизнеописания Христа написаны людьми, которые не были современиками событий о которых они рассказывают. Более того, только один из них, Иоанн , был евреем и не допустил ошибок в идентификации времени событий. Евангелее ( жизнеописание ) от Иуды не было признано каноническим, потому, что не вписывалось в общую идею христианства. Речь, конечно, не может идти об Иуде Искариоте потому, что ко второй половине 1 века он уже был мёртв ( дата казни Христа 33 г н.э.). Это другой Иуда, потому что в те времена это имя было довольно распространено.
Письменных источников свидетелей жизни и смерти Христа не существует. И это, я ещё раз повторяю, проблема современного христианства.
Чтобы как-то приблизить понимание проблемы к современности, позволю задать себе вопрос:
вы много можете письменно рассказать о боевых действиях в мае 1945 года в Европе , прямо сейчас, в Word создав текстовый файл и разослав его своим знакомым по электронной почте ?
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 12
Flicker

Письменных источников в этом смысле не существует и для множества других предметов, которые мы исследуем на основе письменных источников. А от боевых действий 45-го года 1) отличает отсутствие традиции устной передачи текста дословно, которая в библейские времена полностью подавляла традицию письменную, фиксированный текст - это только средство его усвоения, 2) сближает то, что некоторые из нас все-таки могут эмоционально донести духовную значимость для нас этих событий с полной уверенностью, что сами события происходили.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 13
Blackhawk

Flicker ,
"Письменных источников в этом смысле не существует и для множества других предметов, которые мы исследуем на основе письменных источников. " - это мне кажется или я чего -то не понимаю в силу своей умственной слабости ?
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 14
Flicker

Насколько я понимаю, большинство древних текстов, разве что за исключением хозяйственных документов, египетских, античных и новгородских, известны в позднейших копиях, а не в своем документальном виде. Кроме того, я слышала, что ближневосточные и античные традиции препятствовали записи священных текстов - твердый носитель только для профанной информации, для подсчета льняных полотен и мер зерна. И для памятников властителям. Твердый носитель может попасть в чужие руки. Для свода законов или перечня порабощенных врагов это даже неплохо. Для святыни - недопустимо. А "Джонни-мнемоник" не допустит, чтобы над священными преданиями глумились профаны. Поэтому запись - неполная, только для памяти, для контроля, а основная жизнь что Калевалы, что Торы - изначально и на протяжении тысяч лет устная.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 15
369

В Вашингтоне опубликовано "Евангелие от Иуды"



[07.04.06 11:07]

Источник: Blotter

В четверг в Вашингтоне впервые обнародован текст "Евангелия от Иуды". Ранее считалось, что его текст безвозвратно утрачен. В интернете оригинал текста опубликован на сайте Национального географического общества США. Речь идет о папирусе, датированном III или IV веком нашей эры, который был обнаружен в Египте в 1970-х годах. Текст написан на диалекте сакла - одной из разновидностей древнего коптского языка. Манускрипт, записанный со слов Иуды Искариота, состоит из 62 ветхих листков папируса. Его перевод на английский язык был представлен в штаб-квартире Национального географического общества в Вашингтоне.

Из текста следует, что Иуда не предавал Иисуса и выдал его римлянам по его же просьбе. По мнению ученых, манускрипт не только предлагает альтернативную точку зрения на отношения Иисуса и Иуды, но и иллюстрирует противоречивость доктрин христианской церкви в эпоху ее зарождения, передает NEWSru.com.

По мнению ряда библеистов, "Евангелие от Иуды" стало самой важной археологической находкой за последние 60 лет после Кумранских рукописей, обнаруженных археологами в 1947 году в пещерах на побережье Мертвого моря. Считается, что найденный текст является переводом на коптский, а оригинал на греческом языке был написан в одной из ранних христианских сект до 180 года н.э, сообщается на сайте Национального географического общества.

Текст начинается с интригующего вступления: "Тайная запись откровения, изложенного Иисусом в беседах с Иудой Искариотом, длившихся неделю и закочившихся за три дня до того, как он отпраздновал Пасху (т.е. за три дня до воскресения Христа - прим. NEWSru.com)".

Как утверждается в Новом Завете, Иуда предал Иисуса за "30 сребреников", указав на него римским солдатам символическим поцелуем. Впоследствии Иуда, мучимый угрызениями совести, вернул деньги и покончил с собой - так, по крайней мере, утверждается в Библии.

Между тем в Евангелие от Иуды излагается совершенно иная версия событий. В нем говорится, что Иуда Искариот был любимейшим и самым доверенным учеником Христа, предал его на казнь по его собственной воле ради грядущего спасения. В ключевом фрагменте древнего документа приводятся слова спасителя, обращенные к Иуде: "...ты станешь превыше всех их. Ибо ты предашь в жертву человека, в которого я был облачен".

Суть этих слов, по словам специалистов, - в освобождении духовного существа Христа от оков человеческой плоти. Такой подход соответствовал взглядам, царившим в ранние века нашей эры среди христиан-гностиков. Уже в конце второго века н.э. он осуждался одним из церковных иерархов, как еретический.

Текст был представлен в переводе на английский язык международной группой специалистов, которые за последние пять лет скрупулезно восстановили коптский оригинал, выполненный на папирусе. Автор евангелия неизвестен. Возглавил научную работу Родольф Кассер, священник и бывший профессор в Университете Женевы в Швейцарии, считающийся одним из ведущих исследователей коптской культуры.

По словам экспертов, пять различных видов анализа подтверждают подлинность древнего документа. Это, разумеется, не означает исторической верности его содержания. Однако, как отметил один из исследователей, "это Евангелие дает совершенно отличное от устоявшихся в христианском вероучении понимание Бога, мира, Христа, концепции спасения, человеческого бытия - не говоря уже о самом Иуде".

Представитель Национального географического общества США, при содействии которого был восстановлен древний кодекс, Терри Гарсия сообщил, что уже готовятся переводы "Евангелия от Иуды" на 18 языков мира, включая русский.

История рукописи

Специалисты по палеографии датируют документ III - началом IV века. Бесценная находка сохранилась благодаря климату Среднего Египта, который идеально подходит для папирусных свитков, и того факта, что коптам запрещалось уничтожать текст, где было начертано слово "Бог".

Испещренный письменами свиток обнаружили еще в середине ХХ века. Некий египтянин передал его в Швейцарию, откуда он перекочевал в США. Там его почти на 20 лет упрятали в бронированный сейф. Многократно перепроданное, Евангелие от Иуды снова вернулось в Швейцарию. В последний раз его выкупил (сумма держится в тайне) в 2001 году Фонд Maecenas.

В добавление ко всем странствиям, пережитым Евангелием, древнему манускрипту предстоит еще одна поездка: Базельский фонд намерен подарить его Египту. Рукопись, как предполагается, будет храниться в Коптском музее в Каире. Пока она выставлена в экспозиции Национального географического общества США.

"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", - убежден директор Фонда Maecenas. При этом он выразил предположение, что в подвалах Ватикана, вероятно, тоже "есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит".


Дополнительные линки:

http://channel.nationalgeographic.com/channel/gospelofjudas/index.html

http://www7.nationalgeographic.com/ngm/gospel/index.html

http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 16
How r u 2 u 2 ?

Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 17
Nixil

Вопрос к публике.Детали (те или иные) - неважны.Но...Мотивы Иисуса для нас - непостижимы как часть Божьего промысла,буде он имел место.Мотивы Иуды,исключая политические,актуальные на тот момент и ныне общеизвестные...Неизбежное подчинение Высшей Воле.Иуда-зомби?Иуда-"исполнитель вопреки себе"?Иуда-жертва,куда более трагичная и великая,чем тот,кого он "предал"?В конце-концов,Иисус - распят руками других.Иуда повешен(?) сам собой.Первый искупал всё то,что совершили-совершают-совершат люди.Второй - искупал (пусть и для себя одного,другие не присоединились,кишка тонка?) деяния не только людей,но и самого Бога?
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 18
Flicker

Публика все это пережевала еще 2000 лет назад. Во все времена случались параноики, живущие с ощущением, что их дурачат, и что настоящее знание - тайное, и именно они посвящены в эту тайну. При этом чудесная и авторитетная тайна оказывалась почему-то площе, пошлее того, что было открыто всем. Избавление от парадоксов святой простоты запутывает в бесконечном нагромождении логических лабиринтов.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 19
tais

Flicker, ну я так и не поняла: ты за Чан-кай Ши или за Мао-цзе Дуна?
(Все не могу налюбоваться на твою аватару).
 
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 20
lev bulochkin

Что-то не заметил нигде ссылки на Л. Андреева...
Самому поискать или уже есть?
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 21
дана

Nixil, а надо ли искать оправдание (или объяснение) предательству?? Сути предательства мотивы не меняют. Предают ДОВЕРИВШЕГОСЯ..И это особенно отвратительно..
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 22
lev bulochkin

Л. Андреев "Иуда Искариот"

"-- Когда дует сильный ветер, он поднимает сор. И глупые люди смотрят на
сор и говорят: вот ветер! А это только сор, мой добрый Фома, ослиный помет,
растоптанный ногами. Вот встретил он стену и тихо лег у подножия ее. А ветер
летит дальше, ветер летит дальше, мой добрый Фома!"

А еще очень в тему - Марина Цветаева "Пушкин и Пугачев" и "Краткая история ВКП(б)" 1948 года издания.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 09-04-06, Вск, 22:52:02 Отредактировано: lev bulochkin ]
[ 09-04-06, Вск, 23:06:24 Отредактировано: lev bulochkin ]
[ 09-04-06, Вск, 23:07:31 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 23
Blackhawk

Наши свидетели в лице канонических евангелистов не очень надёжны и я говорил об этом несколько выше по теме. Если привлечь к этому делу Йосифа Флавия, как историка той эпохи и перевести обстоятельства ареста Христа и последовавших за этим событий в современные категории, то вопросы наростают снежным комом.Итак...
1. Начнём с "кукловодов ". Провинция Сирия , а именно в неё входила в те времена территория современного Израиля, была головной болью римских властей. Династические раздоры, религиозные междуусобицы, терроризм религиозных фанатиков и недовольство римской властью среди широких слоёв населения. В этой обстановке появляется и активно проповедует свои взгляды, претендующие на новое видение мира, некий Иешуа . Кому выгодна его деятельность ? Синедриону ? Ни в коей мере ! Новая религия может подорвать существующие устои,снизить степень влияния и к тому же данный проповедник претендует на роль Мессии. Понтию Пилату ? Да ! Потому, что для него появляется возможность, используя новое учение, ослабить влияние Синедриона .
2. Зачем римской страже надо было показывать на Иешуа, когда он после событий с торговцами в Храме и своих проповедей и так был заметной фигурой в Городе?
3. Почему для задержания было выбрано тёмное время суток и роща за городскими стенами, т.е. условия в которых подозреваемому, при желании, было бы легко скрыться ? Намного проще это было сделать, когда подозреваемый находился в помещении, во время вечери, блокировав дом и не оставив никаких шансов скрыться.
4. "Поцелуй " Иуды - это что ? Обряд или способ что-то сказать тихо на ухо ?
4. Почему никто из охранявших пещеру ( грот ) с телом распятого , допустим, что это был Иешуа , не был наказан, хотя по "уставу" римской армии побег из-под стражи - тяжелейшее воинское преступление ?
5. Кто достоверно зафиксировал смерть Иешуа ? Откуда известно, что это не обморок, а укол копьём был смертельным ?

Так что роль Иуды мне представляется сложной и, может быть, непознаваемой . Да и Понтий Пилат умер в ссылке, а повесился или нет Иуда мы никогда не узнаем.

И самое интересное - напоследок. Иуда и Понтий Пилат были знакомы или нет ? И то, что до нас дошло в трактовке " предательства " может быть было просто работой ? Опасной, тайной, хорошо оплачиваемой работой ?
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 24
Flicker

Я за здравый смысел.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 25
Лю Ци

Автор: дана
Дата : 09-04-06, Вск, 20:46:34
Предают ДОВЕРИВШЕГОСЯ..И это особенно отвратительно..
Почему же особенно. Разве можно предать недоверившегося?

 Ггаддд
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 26
369

дана
Nixil, а надо ли искать оправдание (или объяснение) предательству?? Сути предательства мотивы не меняют. Предают ДОВЕРИВШЕГОСЯ..И это особенно отвратительно..

А был ли мальчик? Т.е., было ли предательство?

С приведенных мной выше ссылок можно скачать тексты - на коптском и на английском. Может, кто-то возьмется перевести с английского (о прямом переводе с коптского я уж не говорю...)?

Ознакомившись с первоисточником, можно будет уже говорить по существу, а не строить догадки и гипотезы...
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 27
369

...от вас дождешься перевода...

Вот аглицкий текст:

THE GOSPEL OF JUDAS
Translated by
Rodolphe Kasser, Marvin Meyer, and Gregor Wurst,
in collaboration with Francois Gaudard
From The Gospel of Judas
Edited by Rodolphe Kasser, Marvin Meyer, and Gregor Wurst
Published in book form complete with commentary by The National Geographic
Society.
Copyright (c) 2006 by The National Geographic Society.
All rights reserved. No part of this translation may be reproduced or
transmitted in any form or by any means, electronic or mechanical,
including photocopying, without permission in writing from the National
Geographic Society.
INTRODUCTION: INCIPIT
The secret account of the revelation that Jesus spoke in conversation with Judas Iscariot
during a week three days before he celebrated Passover.
THE EARTHLY MINISTRY OF JESUS
When Jesus appeared on earth, he performed miracles and great wonders for the salvation
of humanity. And since some [walked] in the way of righteousness while others walked
in their transgressions, the twelve disciples were called.
He began to speak with them about the mysteries beyond the world and what would
take place at the end. Often he did not appear to his disciples as himself, but he was found
among them as a child.
SCENE 1: Jesus dialogues with his disciples: The prayer of thanksgiving or the eucharist
One day he was with his disciples in Judea, and he found them gathered together and
seated in pious observance. When he [approached] his disciples, [34] gathered together
and seated and offering a prayer of thanksgiving over the bread, [he] laughed.
The disciples said to [him], “Master, why are you laughing at [our] prayer of
thanksgiving? We have done what is right.”
He answered and said to them, “I am not laughing at you. <You> are not doing this
because of your own will but because it is through this that your god [will be] praised.”
They said, “Master, you are […] the son of our god.”
Jesus said to them, “How do you know me? Truly [_I_] say to you, no generation of the
people that are among you will know me.”
THE DISCIPLES BECOME ANGRY
When his disciples heard this, they started getting angry and infuriated and began
blaspheming against him in their hearts.
When Jesus observed their lack of [understanding, he said] to them, “Why has this
agitation led you to anger? Your god who is within you and […] [35] have provoked you
to anger [within] your souls. [Let] any one of you who is [strong enough] among human
beings bring out the perfect human and stand before my face.”
They all said, “We have the strength.”
But their spirits did not dare to stand before [him], except for Judas Iscariot. He was
able to stand before him, but he could not look him in the eyes, and he turned his face
away.
Judas [said] to him, “I know who you are and where you have come from. You are
from the immortal realm of Barbelo. And I am not worthy to utter the name of the one
who has sent you.”
JESUS SPEAKS TO JUDAS PRIVATELY
Knowing that Judas was reflecting upon something that was exalted, Jesus said to him,
“Step away from the others and I shall tell you the mysteries of the kingdom. It is
possible for you to reach it, but you will grieve a great deal. [36] For someone else will
replace you, in order that the twelve [disciples] may again come to completion with their
god.”
Judas said to him, “When will you tell me these things, and [when] will the great day
of light dawn for the generation?”
But when he said this, Jesus left him.
SCENE 2: Jesus appears to the disciples again
The next morning, after this happened, Jesus [appeared] to his disciples again.
They said to him, “Master, where did you go and what did you do when you left us?”
Jesus said to them, “I went to another great and holy generation.”
His disciples said to him, “Lord, what is the great generation that is superior to us and
holier than us, that is not now in these realms?”
When Jesus heard this, he laughed and said to them, “Why are you thinking in your
hearts about the strong and holy generation? [37] Truly [_I_] say to you, no one born [of]
this aeon will see that [generation], and no host of angels of the stars will rule over that
generation, and no person of mortal birth can associate with it, because that generation
does not come from […] which has become […]. The generation of people among [you]
is from the generation of humanity […] power, which [… the] other powers […] by
[which] you rule.”
When [his] disciples heard this, they each were troubled in spirit. They could not say a
word.
Another day Jesus came up to [them]. They said to [him], “Master, we have seen you
in a [vision], for we have had great [dreams …] night […].”
[He said], “Why have [you … when] <you> have gone into hiding?” [38]
THE DISCIPLES SEE THE TEMPLE AND DISCUSS IT
They [said, “We have seen] a great [house with a large] altar [in it, and] twelve
men—they are the priests, we would say—and a name; and a crowd of people is waiting
at that altar, [until] the priests [… and receive] the offerings. [But] we kept waiting.”
[Jesus said], “What are [the priests] like?”
They [said, “Some …] two weeks; [some] sacrifice their own children, others their
wives, in praise [and] humility with each other; some sleep with men; some are involved
in [slaughter]; some commit a multitude of sins and deeds of lawlessness. And the men
who stand [before] the altar invoke your [name], [39] and in all the deeds of their
deficiency, the sacrifices are brought to completion […].”
After they said this, they were quiet, for they were troubled.
JESUS OFFERS AN ALLEGORICAL INTERPRETATION OF THE VISION OF THE TEMPLE
Jesus said to them, “Why are you troubled? Truly I say to you, all the priests who stand
before that altar invoke my name. Again I say to you, my name has been written on this
[…] of the generations of the stars through the human generations. [And they] have
planted trees without fruit, in my name, in a shameful manner.”
Jesus said to them, “Those you have seen receiving the offerings at the altar—that is
who you are. That is the god you serve, and you are those twelve men you have seen. The
cattle you have seen brought for sacrifice are the many people you lead astray [40] before
that altar. […] will stand and make use of my name in this way, and generations of the
pious will remain loyal to him. After hi another man will stand there from [the
fornicators], and another [will] stand there from the slayers of children, and another from
those who sleep with men, and those who abstain, and the rest of the people of pollution
and lawlessness and error, and those who say, ‘We are like angels’; they are the stars that
bring everything to its conclusion. For to the human generations it has been said, ‘Look,
God has received your sacrifice from the hands of a priest’—that is, a minister of error.
But it is the Lord, the Lord of the universe, who commands, ‘On the last day they will be
put to shame.’” [41]
Jesus said [to them], “Stop sac[rificing …] which you have […] over the altar, since
they are over your stars and your angels and have already come to their conclusion there.
So let them be [ensnared] before you, and let them go [—about 15 lines missing—]
generations […]. A baker cannot feed all creation [42] under [heaven]. And […] to them
[…] and […] to us and […].
Jesus said to them, “Stop struggling with me. Each of you has his own star, and
every[body—about 17 lines missing—] [43] in […] who has come [… spring] for the tree
[…] of this aeon […] for a time […] but he has come to water God’s paradise, and the
[generation] that will last, because [he] will not defile the [walk of life of] that
generation, but […] for all eternity.”
JUDAS ASKS JESUS ABOUT THAT GENERATION AND HUMAN GENERATIONS
Judas said to [him, “Rabb]i, what kind of fruit does this generation produce?”
Jesus said, “The souls of every human generation will die. When these people,
however, have completed the time of the kingdom and the spirit leaves them, their bodies
will die but their souls will be alive, and they will be taken up.”
Judas said, “And what will the rest of the human generations do?”
Jesus said, “It is impossible [44] to sow seed on [rock] and harvest its fruit. [This] is
also the way […] the [defiled] generation […] and corruptible Sophia […] the hand that
has created mortal people, so that their souls go up to the eternal realms above. [Truly] I
say to you, […] angel […] power will be able to see that […] these to whom […] holy
generations […].”
After Jesus said this, he departed.
SCENE 3: Judas recounts a vision and Jesus responds
Judas said, “Master, as you have listened to all of them, now also listen to me. For I have
seen a great vision.”
When Jesus heard this, he laughed and said to him, “You thirteenth spirit, why do you
try so hard? But speak up, and I shall bear with you.”
Judas said to him, “In the vision I saw myself as the twelve disciples were stoning me
and [45] persecuting [me severely]. And I also came to the place where […] after you. I
saw [a house …], and my eyes could not [comprehend] its size. Great people were
surrounding it, and that house <had> a roof of greenery, and in the middle of the house
was [a crowd—two lines missing—], saying, ‘Master, take me in along with these
people.’”
[Jesus] answered and said, “Judas, your star has led you astray.” He continued, “No
person of mortal birth is worthy to enter the house you have seen, for that place is
reserved for the holy. Neither the sun nor the moon will rule there, nor the day, but the
holy will abide there always, in the eternal realm with the holy angels. Look, I have
explained to you the mysteries of the kingdom [46] and I have taught you about the error
of the stars; and […] send it […] on the twelve aeons.”
JUDAS ASKS ABOUT HIS OWN FATE
Judas said, “Master, could it be that my seed is under the control of the rulers?”
Jesus answered and said to him, “Come, that I [—two lines missing—], but that you
will grieve much when you see the kingdom and all its generation.”
When he heard this, Judas said to him, “What good is it that I have received it? For
you have set me apart for that generation.”
Jesus answered and said, “You will become the thirteenth, and you will be cursed by
the other generations—and you will come to rule over them. In the last days they will
curse your ascent [47] to the holy [generation].”
JESUS TEACHES JUDAS ABOUT COSMOLOGY: THE SPIRIT AND THE SELF-GENERATED
Jesus said, “[Come], that I may teach you about [secrets] no person [has] ever seen. For
there exists a great and boundless realm, whose extent no generation of angels has seen,
[in which] there is [a] great invisible [Spirit],
which no eye of an angel has ever seen,
no thought of the heart has ever comprehended,
and it was never called by any name.
“And a luminous cloud appeared there. He said, ‘Let an angel come into being as my
attendant.’
“A great angel, the enlightened divine Self-Generated, emerged from the cloud.
Because of him, four other angels came into being from another cloud, and they became
attendants for the angelic Self-Generated. The Self-Generated said, [48] ‘Let […] come
into being […],’ and it came into being […]. And he [created] the first luminary to reign
over him. He said, ‘Let angels come into being to serve [him],’ and myriads without
number came into being. He said, ‘[Let] an enlightened aeon come into being,’ and he
came into being. He created the second luminary [to] reign over him, together with
myriads of angels without number, to offer service. That is how he created the rest of the
enlightened aeons. He made them reign over them, and he created for them myriads of
angels without number, to assist them.
ADAMAS AND THE LUMINARIES
“Adamas was in the first luminous cloud that no angel has ever seen among all those
called ‘God.’ He [49] […] that […] the image […] and after the likeness of [this] angel.
He made the incorruptible [generation] of Seth appear […] the twelve […] the twentyfour
[…]. He made seventy-two luminaries appear in the incorruptible generation, in
accordance with the will of the Spirit. The seventy-two luminaries themselves made three
hundred sixty luminaries appear in the incorruptible generation, in accordance with the
will of the Spirit, that their number should be five for each.
“The twelve aeons of the twelve luminaries constitute their father, with six heavens for
each aeon, so that there are seventy-two heavens for the seventy-two luminaries, and for
each [50] [of them five] firmaments, [for a total of] three hundred sixty [firmaments …].
They were given authority and a [great] host of angels [without number], for glory and
adoration, [and after that also] virgin spirits, for glory and [adoration] of all the aeons and
the heavens and their firmaments.
THE COSMOS, CHAOS, AND THE UNDERWORLD
“The multitude of those immortals is called the cosmos— that is, perdition—by the
Father and the seventy-two luminaries who are with the Self-Generated and his seventytwo
aeons. In him the first human appeared with his incorruptible powers. And the aeon
that appeared with his generation, the aeon in whom are the cloud of knowledge and the
angel, is called [51] El. […] aeon […] after that […] said, ‘Let twelve angels come into
being [to] rule over chaos and the [underworld].’ And look, from the cloud there
appeared an [angel] whose face flashed with fire and whose appearance was defiled with
blood. His name was Nebro, which means ‘rebel’; others call him Yaldabaoth. Another
angel, Saklas, also came from the cloud. So Nebro created six angels—as well as
Saklas—to be assistants, and these produced twelve angels in the heavens, with each one
receiving a portion in the heavens.
THE RULERS AND ANGELS
“The twelve rulers spoke with the twelve angels: ‘Let each of you [52] […] and let them
[…] generation [—one line lost—] angels’:
The first is [S]eth, who is called Christ.
The [second] is Harmathoth, who is […].
The [third] is Galila.
The fourth is Yobel.
The fifth [is] Adonaios.
These are the five who ruled over the underworld, and first of all over chaos.
THE CREATION OF HUMANITY
“Then Saklas said to his angels, ‘Let us create a human being after the likeness and after
the image.’ They fashioned Adam and his wife Eve, who is called, in the cloud, Zoe. For
by this name all the generations seek the man, and each of them calls the woman by these
names. Now, Sakla did not [53] com[mand …] except […] the gene[rations …] this […].
And the [ruler] said to Adam, ‘You shall live long, with your children.’”
JUDAS ASKS ABOUT THE DESTINY OF ADAM AND HUMANITY
Judas said to Jesus, “[What] is the long duration of time that the human being will live?”
Jesus said, “Why are you wondering about this, that Adam, with his generation, has
lived his span of life in the place where he has received his kingdom, with longevity with
his ruler?”
Judas said to Jesus, “Does the human spirit die?”
Jesus said, “This is why God ordered Michael to give the spirits of people to them as a
loan, so that they might offer service, but the Great One ordered Gabriel to grant spirits to
the great generation with no ruler over it—that is, the spirit and the soul. Therefore, the
[rest] of the souls [54] [—one line missing—].
JESUS DISCUSSES THE DESTRUCTION OF THE WICKED WITH JUDAS AND OTHERS
“[…] light [—nearly two lines missing—] around […] let […] spirit [that is] within you
dwell in this [flesh] among the generations of angels. But God caused knowledge to be
[given] to Adam and those with him, so that the kings of chaos and the underworld might
not lord it over them.”
Judas said to Jesus, “So what will those generations do?”
Jesus said, “Truly I say to you, for all of them the stars bring matters to completion.
When Saklas completes the span of time assigned for him, their first star will appear with
the generations, and they will finish what they said they would do. Then they will
fornicate in my name and slay their children [55] and they will […] and [—about six and
a half lines missing—] my name, and he will […] your star over the [thir]teenth aeon.”
After that Jesus [laughed].
[Judas said], “Master, [why are you laughing at us]?”
[Jesus] answered [and said], “I am not laughing [at you] but at the error of the stars,
because these six stars wander about with these five combatants, and they all will be
destroyed along with their creatures.”
JESUS SPEAKS OF THOSE WHO ARE BAPTIZED, AND JUDAS’S BETRAYAL
Judas said to Jesus, “Look, what will those who have been baptized in your name do?”
Jesus said, “Truly I say [to you], this baptism [56] […] my name [—about nine lines
missing—] to me. Truly [_I_] say to you, Judas, [those who] offer sacrifices to Saklas […]
God [—three lines missing—] everything that is evil.
“But you will exceed all of them. For you will sacrifice the man that clothes me.
Already your horn has been raised,
your wrath has been kindled,
your star has shown brightly,
and your heart has […]. [57]
“Truly […] your last […] become [—about two and a half lines missing—], grieve
[—about two lines missing—] the ruler, since he will be destroyed. And then the image
of the great generation of Adam will be exalted, for prior to heaven, earth, and the angels,
that generation, which is from the eternal realms, exists. Look, you have been told
everything. Lift up your eyes and look at the cloud and the light within it and the stars
surrounding it. The star that leads the way is your star.”
Judas lifted up his eyes and saw the luminous cloud, and he entered it. Those standing
on the ground heard a voice coming from the cloud, saying, [58] […] great generation
[…] … image […] [—about five lines missing—].
CONCLUSION: JUDAS BETRAYS JESUS
[…] Their high priests murmured because [he] had gone into the guest room for his
prayer. But some scribes were there watching carefully in order to arrest him during the
prayer, for they were afraid of the people, since he was regarded by all as a prophet.
They approached Judas and said to him, “What are you doing here? You are Jesus’
disciple.”
Judas answered them as they wished. And he received some money and handed him over
to them.
THE GOSPEL OF JUDAS


А вот вам МАШИННЫЙ перевод - править и редактировать самии будете!

В связи с появлением нормального перевода машинный перевод удален. 369.
 
[ 13-04-06, Чтв, 16:53:25 Отредактировано: 369 ]
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 28
mefodij

Иисус представлялся Мессией,опираясь на иудейскую версию.Это и понятно,он был первые 30 лет жизни вполне "правильным" евреем,учеником Гилеля.Не лучшим,кстати.Поэтому евангелие(по крайней мере,от Матфея)и начинается пространной родословной,восxодящей к Давиду.Между тем,ежу понятно,что предмиссианская ситуация(по Исайе)в то время не имела места.Иисус не был милым ёжиком.Он прекрасно понимал,что делает,говоря"...у вас записано-так,а Я говорю вам-..." Чудеса?Окей.Мало было и есть в истории медиумов,предсказателей и т.д.?Далеко не все шарлатаны.Можно,конечно,верить исключительно в госпожу материю и в Большой Взрыв,который на ровном месте возьми и бабахни.Однако тогда,мне кажется,нет резона базарить о бедолаге Иуде.Всевышний говорил о том,что будут и пророки,и лжепророки.При этом,энергетики достаточно у обоих категорий.Ложность и определяется по отношению к словам Всевышнего."Божьим сыном" может себя назвать любой,и кстати,будет прав.Если б,скажем,Кашпировский себя назвал,вы думаете,за ним бы не шлялась орава апостолов?А может,Иуда единственный сохранил адекватное мышление среди своры зомби?(я не о 30 монетах) .Что им предложили?Любить всех подряд,щёки подставлять во все стороны...И всё это под нехилыми угрозами.Любить всех-это не любить вообще.Вернейший способ разучить любить-выдать заповедь "люби".Нельзя полюбить по заповеди.Подставляющий вторую щёку-это уже не "образ и подобие".Создатель ставит справедливость превыше всего,а что мы здесь имеем?Бог может очень многое простить-человеку.А если блок-сxема расстроена под самый корень?Да уж,после такого "спасения" песен уже не петь!Представляете,как колбасило Иуду(возможно)?
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 29
Лю Ци

Автор: mefodij
Дата : 13-04-06, Чтв, 01:06:05
Между тем,ежу понятно,что...

Хорошо, что я не ёж))))


...у вас записано-так,а Я говорю вам-..." Чудеса?Окей.

Да гдеже тут чудеса то?? Так было, так есть..

Вернейший способ разучить любить-выдать заповедь "люби".Нельзя полюбить по заповеди.

Христос - дурень? Прости, Господи..


 Ггаддд
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 30
Xizor

Он не дурень. Он идеолог и пропагандист-популяризатор. Только и всего.
 The truth is always greater than the words we use to describe it. (Vergere)
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 31
mefodij

Уважаемый Лю Ци,под чудесами я подразумевал то,что он совершал,типа исцеления и т.п.,а не предшествующую цитату.Дурнем он не был-куда там!На мой взгляд,его целью как-раз было разучить любить.И тем самым отдалить новообращённого от Создателя.Кстати,а вы разве-христианин?
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 32
Гримнир

Автор: mefodij
Дата : 13-04-06, Чтв, 01:06:05

...
Представляете,как колбасило Иуду(возможно)?

Тема Иуды не раскрыта.
В то время было три основных направления иудаизма и немерянно сект. Так нафига Иуде колбаситься-то? Примкнул бы к тем, от которых не колбасит, благо выбор был богатый.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 33
369


Уважаемый lev bulochkin!
Может, я не понял чего-то, но ссылка ведет куда-то не туда...
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 34
Н@талья


Тема Иуды не раскрыта.

гЫыыыыыыыыыыыыыыыыы...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 35
Лю Ци

Автор: mefodij
Дата : 13-04-06, Чтв, 12:20:59

Уважаемый Лю Ци,под чудесами я подразумевал то,что он совершал,типа исцеления и т.п.,а не предшествующую цитату.

Точность - вежливость королей))

Дурнем он не был-куда там!На мой взгляд,его целью как-раз было разучить любить.И тем самым отдалить новообращённого от Создателя.
И приблизить к себе?

Кстати,а вы разве-христианин?
А разве на входе написано "Нехристям вход воспрещён!"?

 Ггаддд
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 36
Kheyfets

Тем более, что, насколько мне известно, в христианстве нет никаких нехристей.
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 37
mefodij

4
Автор: Лю Ци
Дата : 13-04-06, Чтв, 13:31:46



И приблизить к себе?

А разве на входе написано "Нехристям вход воспрещён!"?
Ну,разумеется,приблизить к себе.
Меня удивило,что вы попросили у Бога прощения за мысль о том,что Иисус-дурень.Вот и последовал личный вопрос.Если бы не было входа нехристям,то и моих постов здесь бы не появилось.Ежу понятно

Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 38
mefodij

Автор: Гримнир
Дата : 13-04-06, Чтв, 12:32:06


Тема Иуды не раскрыта.
В то время было три основных направления иудаизма и немерянно сект. Так нафига Иуде колбаситься-то? Примкнул бы к тем, от которых не колбасит, благо выбор был богатый.
Мне кажется,что попавший в секту(любую),но сохранивший остатки здравого смысла,пребывает в сильнейшем стрессе.Не сбрасывайте со счетов личную энергетику Иисуса и чудеса.Люди и не от такого лезли в петлю.

Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 39
Лю Ци

Автор: mefodij
Дата : 13-04-06, Чтв, 14:44:00
Ежу понятно
Автор: Лю Ци
Дата : 13-04-06, Чтв, 01:10:19
Хорошо, что я не ёж))))


Меня удивило,что вы попросили у Бога прощения за мысль о том,что Иисус-дурень

Ну, сын, как ни как. Хотя, опять же, Бог то официально отцовства не признавал.
У Вас есть все оснавания удивляться. Я навалял дурочку)

Мысль о Христе, как принудительном экспортёре своей божественности интересна. Очень.





 Ггаддд
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 40
369

Дык все-таки интересно: кто-нибудь удосужился прочитать обсуждаемый первоисточник, или обсуждение идет по известному принципу "я не читал, но осуждаю!"?

Между тем,

Русский перевод "Евангелия от Иуды" не заставил себя ждать


[13.04.06 15:25]

Источник: Blotter

В Сети появился первый русский перевод гностического "Евангелия от Иуды", обнародованного в прошлый четверг, 6 апреля, в Вашингтоне в штаб-квартире Национального географического общества США.

Рукопись его была обнаружена в Египте в 1983 году и спустя 18 лет приобретена двумя швейцарскими антикварами, передает Полит.ру. Они передали Евангелие для перевода и дальнейшего издания в базельский меценатский Фонд древних искусств.

Автор русского перевода с английского, опубликованного на сайте Stihi.Ru, - Владимир Бойко стажировался в США как журналист, сейчас работает в московском бюро небольшого американского информагентства.

"Будучи "переводом с перевода", предлагаемый русский вариант этого апокрифа не претендует на аутентичность и какую-либо историческую, а тем более богословскую ценность и выкладывается здесь исключительно для ознакомления – в ожидании "официального" (но в любом случае, конечно, не канонического) русского перевода с коптского (точнее – сакла), который, вероятно, появится в скором времени", предупреждает переводчик Владимир Бойко.


Ссылка на сам перевод в новости отсутствует, только упоминается сайт Stihi.Ru. Впрочем, этого оказалось достаточно...
Для нежелающих искать даю линки на авторскую страницу переводчика
и непосредственно на сам перевод.

В связи с появлением нормального перевода приведенный мной выше машинный перевод позднее будет удален.
Профиль 

Иуда - новый взгляд на старый образ№ 41
lev bulochkin

Автор: 369
Дата : 13-04-06, Чтв, 13:05:41


Уважаемый lev bulochkin!
Может, я не понял чего-то, но ссылка ведет куда-то не туда...

Что-то напутал я по дороге.
Сейчас должно работать...
Л. Андреев "Иуда Искариот"
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 13-04-06, Чтв, 16:33:48 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   011786    Постингов:   000041