17-06 12:20 | Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают
Ученые утверждают, что они нашли, как превратить любвеобильных и своенравных мужчин во внимательных и любящих свой дом мужей. Журнал Nature сообщает, что метод, который был испытан на мышах-полевках, может быть применим и для людей.

Читать всю статью...



Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 151
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-06-04, Пнд, 04:53:31

Ирина, так всё ж таки?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 152
Автор: BlackChaos
Дата : 21-06-04, Пнд, 07:04:59

Автор: колючка
Дата : 21-06-04, Mon, 10:21:52
Кто сказал, что у них нет разводов ? Есть ..да еще гораздо проще чем везде : вышел себе мужчина на улицу, 3 раза в присутствие свидетелей крикнул "Талак" ( если я правильно расслышала слово) и все.."финита ля комедия" - жена может отчаливать..потому как теперь она уже не жена..

Абсолютно верно!
BlackChaos, но ведь все же люди рождаются девственниками! И что же, получается, что уже по определению они не имеют права создать семью, на том основании, что девственники и сексом заниматься не умеют. Не так давно были еще времена, когда девушка должна была быть девственницей до свадьбы. И ничего, разводов было значительно меньше. И жили люди нормально и были более нравственно здоровыми и полноценными.

Не умеете - учитесь оба, кто против-то? Но зачем же кого-то бросать??

Иришка, правильно! И я про тоже! Учиться всегда пригодится! И двое(оба девственника), начитаются... ну, я не знаю... Кама-Сутры, или насмотрятся разных фильмов, и такое в постели начнут вытворять!
Хотя есть и примеры. Мой знакомый развелся с женой именно по причине полной неудовлетворенности в постели. Ну не надо ей было чаще, чем раз в месяц. И кто виноват? Муж, который терпел это длительное время или жена? Что ему еще оставалось делать. Бегать "налево" - что по твоим понятиям абсолютно противоестественно, и "добирать" там. Или всю жизнь мучаться... (Голос за кадром: "Передергивать затвор" в туалете глядя в порнографический журнал) А при твоей постановке вопроса, как раз и выходит, что жена права и мужик должен подчиниться - а, это и есть насилие над личностью! А тут еще и уколом грозят, который не позволит разойтись спокойно и найти подходящую по темпераменту половину.
И абсолютно прав Грызь, когда спрашивает:"А вот врачи будут считать иначе. Просто будут считать, что ты больна и что тебя не нужно слушать. Ну, как шизофреника - в смирительную рубашку и укол. Не считаясь с твоим мнением. Ты хочешь, чтоб так было?"
А от себя добавлю: Ты сейчас не замужем, а тот самый укол требует завести... хм, родить ребенка. Куда деваться, тебе вкололи этут тягу к материнству и хочешь не хочешь рожай! Время пришло! Кто тебя спрашивает, все уже решено за тебя!
Оно тебе надо?

Иришка, мы здесь не хотим (и я в этом уверен), переубедить тебя на все 100 процентов в противоестественности моногамии. Любой парень будет рад такой верной жене. Мы стараемся объяснить, что и парень будет верным, только в том случае если ты сама приложишь к этому усилия! Это неизменно в любом случае!
Презервативы не рвутся - они лопаются от удовольствия!
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 153
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 07:44:14

Автор: колючка
Дата : 21-06-04, Mon, 10:21:52
.."финита ля комедия" - жена может отчаливать..потому как теперь она уже не жена..


Об оставленной женщине можно было бы поделикатнее сказать и без радостных эмоций.

* * *

BlackChaos, в таком случае мужу надо было бы принимать соответствующие препараты - контрасексы.

Кроме того, ну где вообще можно найти другого партнера, да еще такого, чтобы понравился, да еще подходящего в сексуальном плане?.. В брачных объявлениях? Не верю я во всё это.

Тем более, я не могла бы например жить с другим не только потому, что не могу физически, но еще и потому, что не могу изменить тому партнеру, который у меня был.

И не нужно здесь обсуждать материнский инстинкт, тема не об этом совсем. За меня в детстве уже решили, что мне нужно сделать прививки от таких и таких болезней, и я как-то не жалуюсь, хотя никто меня не спрашивал и сама процедура была не из приятных. Я понимаю, что это - надо.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава

[ 21-06-04, Mon, 14:45:46 Отредактировано: ИринаЮрз ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 154
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-06-04, Пнд, 07:53:42

Ирина, тема о том, что что-то делается насильно и против природы. И ты за это яростно ратуешь. Причем односторонне - других колоть против их воли, а себя - ни-ни.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 155
Автор: BlackChaos
Дата : 21-06-04, Пнд, 07:57:52

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 14:44:14

BlackChaos, в таком случае мужу надо было бы принимать соответствующие препараты - контрасексы.

А может жене надо было принимать, что-то возбуждающее. Как такая постановка вопроса? Почему ты считаешь, что муж должен себя ограничивать...
Презервативы не рвутся - они лопаются от удовольствия!
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 156
Автор: a-dagger
Дата : 21-06-04, Пнд, 08:00:58

Автор: BlackChaos
Автор: ИринаЮрз
BlackChaos, в таком случае мужу надо было бы принимать соответствующие препараты - контрасексы.
А может жене надо было принимать, что-то возбуждающее. Как такая постановка вопроса? Почему ты считаешь, что муж должен себя ограничивать...
Патаму шта мужыки - кАзлы пaхaтливые!
Following our instinct not a trend
Go against the grain until the end.
(с)Метла, блин.
[ 21-06-04, Mon, 15:06:02 Отредактировано: a-dagger ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 157
Автор: колючка
Дата : 21-06-04, Пнд, 08:03:36

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 14:44:14


Автор: колючка
Дата : 21-06-04, Mon, 10:21:52
.."финита ля комедия" - жена может отчаливать..потому как теперь она уже не жена..


Об оставленной женщине можно было бы поделикатнее сказать и без радостных эмоций.

* * *

Офф-топ - как хочу - так и говорю... Если понадобится узнать Ваше мнение о том, как мне говорить - обязательно воспользуюсь этим...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get


[ 22-06-04, Tue, 8:28:25 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 158
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 08:40:26

Автор: BlackChaos
Дата : 21-06-04, Mon, 14:57:52


А может жене надо было принимать, что-то возбуждающее. Как такая постановка вопроса? Почему ты считаешь, что муж должен себя ограничивать...


Ну возможно 50%-50%, и с той и с другой стороны. Чтобы прийти к общему знаменателю.

Кроме того, что касается *против природы* : вирус чумы - это тоже природа...

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава

[ 22-06-04, Tue, 9:51:58 Отредактировано: ИринаЮрз ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 159
Автор: Урод и мразь
Дата : 21-06-04, Пнд, 08:40:47

Имхо, если парень и девушка действительно любят друг друга, как Ромео и Джульетта - несходство темпераментов не страшно. Да, секс раз в месяц, удовлетворение другими способами (ротиком или пальчиками) ещё несколько раз, а в остальное время мастурбация. Если Высокая Любовь, он будет счастлив всё равно.
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 160
Автор: BlackChaos
Дата : 21-06-04, Пнд, 09:03:12

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 15:40:26
Ну возможно 50%-50%, и с той и с другой стороны. Чтобы прийти к общему знаменателю.

О! Совсем другое дело. С такой постановкой вопроса и я соглашусь.
Презервативы не рвутся - они лопаются от удовольствия!
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 161
Автор: Dimka
Дата : 21-06-04, Пнд, 09:19:42

Автор: ИринаЮрз

BlackChaos, в таком случае мужу надо было бы принимать соответствующие препараты - контрасексы.


Вау! Ушел на несколько часов а тут ТАКОЕ!

Ирина, у тебя очень (как бы помягче сказать?) неконвенциональное представление о мужчинах. Мужчина не твоя собственность только потому что ты его полюбила, и подстраиваться под каждый твой бзик не должен. Представь себе, женился на девушке, а у нее (пардон) ужасная проблема с газами. Так что теперь? Он должен это терпеть? В противогазе спать? Или может все таки поведет ее к врачу чтоб устранить проблему, а если проблема неустраняема, и настолько ему мешает то уйти?
Ирина, ни в коем случае не хочу тебя обижать, но думаю что твой парень ушел от тебя неспроста, и причина была достаточно весомая. Иначе, так же как и тебе, лечение от полигамии ему было бы не нужно. Тем более не думаю что уйдя от тебя он завел гарем, скорее всего нашел себе одну другую девушку.

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 14:44:14
Кроме того, ну где вообще можно найти другого партнера, да еще такого, чтобы понравился, да еще подходящего в сексуальном плане?.. В брачных объявлениях? Не верю я во всё это.

Найти можно ВСЕ. Главное искать. Брачные объявления - последняя, и очень зыбкая инстанция. И Ирина, если для того чтоб удержать мужчину тебе нужно его к этому принуждать, при помощи уколов, то проблема точно не в мужчинах а в тебе.

Завтра же пойду к знакомому психологу, покажу распечатку этого разговора, спрошу что он думает.
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 162
Автор: колючка
Дата : 21-06-04, Пнд, 09:25:04

Автор: Dimka
Дата : 21-06-04, Mon, 16:19:42
Автор: ИринаЮрз

BlackChaos, в таком случае мужу надо было бы принимать соответствующие препараты - контрасексы.

Вау! Ушел на несколько часов а тут ТАКОЕ!

Ирина, у тебя очень (как бы помягче сказать?) неконвенциональное представление о мужчинах. Мужчина не твоя собственность только потому что ты его полюбила, и подстраиваться под каждый твой бзик не должен. Представь себе, женился на девушке, а у нее (пардон) ужасная проблема с газами. Так что теперь? Он должен это терпеть? В противогазе спать? Или может все таки поведет ее к врачу чтоб устранить проблему, а если проблема неустраняема, и настолько ему мешает то уйти?


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get

[ 22-06-04, Tue, 6:46:01 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 163
Автор: Карина
Дата : 21-06-04, Пнд, 11:13:29

Да....Вот уж не думала, открывая тему, что тут страстей столько будет!!! Пришла с работы и глазам не поверила!!!
Но, увы и ах, это тот случай, когда каждый остался при своем мнении.... Ирину переубедить не удастся, разве что когда-то жизнь ее переубедит. Или она сделает себя несчастной с таким мировоззрением. Хочется надеяться на хорошее.
######################################################

Мужчина должен помочь женщине быть слабой; сильной она может стать и без его помощи. Диля Еникева
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 164
Автор: Dimka
Дата : 21-06-04, Пнд, 11:16:39

Да, мы уже убедились в том что она абсолютно непробиваема. Надеюсь то что ее убедит в том что она была не права не будет слишком сильным потрясением, и надеюсь это будет достаточно скоро, чтоб убитых зря лет оказалось как можно меньше.
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 165
Автор: a-dagger
Дата : 21-06-04, Пнд, 11:20:34

-=нафиг=-
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
[ 21-06-04, Mon, 18:31:38 Отредактировано: a-dagger ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 166
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 11:21:47

Многие проблемы можно решить без развода.
Есть на самом деле случаи разводов из-за того, что муж (!) храпит. Ну и что?
Спали бы в разных комнатах. ПОсле занятия любовью.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 167
Автор: Dimka
Дата : 21-06-04, Пнд, 11:22:55

Автор: a-dagger

Кажется, это уже произошло...


По моему она совсем не несчастна, ей кажется нравится находиться в таком состоянии. Иначе она бы его давно изменила.


Но ребята, этот форум не для обсуждения Ирины, в конце концов это ее дело и ее жизнь, давайте по теме
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 168
Автор: Карина
Дата : 21-06-04, Пнд, 11:40:31

Димка, ты прав. По теме:
Ира говорит: "Мой партнер должен мне дать то, в чем я нуждаюсь. А нуждаюсь я в преданности на всю жизнь под гарантии. А ему я дам то, что я считаю нужным ему дать. Опять же преданность, верность. Остальное не слишком важно, приложется."

Это все иллюзии, в жизни так не бывает. А бывает по другому: чтобы жить вместе, нужно согласие двоих. Чтобы не жить вместе, достатчно желания одного. Если один не хочет, а второй ДА хочет, то это не работает. Почему - тут ребята очень хорошо объяснили. Рабства не существует, ну разве что добровольное.

Без причины не разводятся. И развод - не всегда плохо. Поверьте, порой это такое благо, от которого крылья вырастают и дышится полной грудью. И лучше одиночество в одиночку, чем вдвоем.
######################################################

Мужчина должен помочь женщине быть слабой; сильной она может стать и без его помощи. Диля Еникева
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 169
Автор: Dimka
Дата : 21-06-04, Пнд, 11:47:08

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 18:21:47

Многие проблемы можно решить без развода.
Есть на самом деле случаи разводов из-за того, что муж (!) храпит. Ну и что?
Спали бы в разных комнатах. ПОсле занятия любовью.


Ирина, это ведь не твой муж, со своим так поступай, а других, за их решения которые только их двоих касаются ты судить права не имеешь.
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 170
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 11:56:51

Вот и я думаю, что надо по теме, а не вокруг моей персоны. Димка, не надо мне указывать, на что я имею права, а на что нет, у тебя тоже на это права нет. Тебя так нервируют мои посты, потому что ты, извини, меняешь партнерш, сам признавался, что сбился уже со счета, кидаешь их, и тебя не волнует, что они люди, и как каждая из них будет дальше жить.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 171
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:05:09

Ирина, а ты, похоже, периодически забываешь о том, что у тебя НЕТ ПРАВА судить других людей. И уж совсем НЕТ НИКАКОГО ПРАВА что-то от других людей требовать.

И именно это и нервирует - то, что ты считаешь себя вправе решать за всё человечество, как ему жить. Благодарю бога за то, что у тебя нет реальной власти что-то сделать.. А то б наделала... "прививок"...
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 172
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:06:52

Далее:

*Найти можно ВСЕ. Главное искать. Брачные объявления - последняя, и очень зыбкая инстанция.*

Женщина (а также и мужчина) в 25-30-40-50 лет уже, особенно уже с детьми, вряд ли ходит на концерты/танцы, и активно вращается в каких-то компаниях. Не та у нее жизнь, что в 16-20 лет. Среди ее друзей и знакомых большинство также семейных и занятых своими проблемами и работой. И сама она наверное работает каждый день. ДРУГАЯ ЖИЗНЬ и ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ, и что, она наденет короткую юбку и пойдет куда-то кого-то искать?!

Даже в таких кругах общения, как бардовские и туристкие, которые в этом отношении немного другие, тоже вряд ли могут быть какие-то реальные шансы для такого человека.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава

[ 21-06-04, Mon, 19:38:38 Отредактировано: ИринаЮрз ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 173
Автор: Dimka
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:06:57

Ирина, понимаешь ли, мы тут общаемся, и я говорю то что думаю, на то оно и форум. Сказал я как раз все по теме, даже повторившись - ибо ни врачи с уколами ни любящие жены не имеют права порабощать других людей. Поэтому я и дальше буду указывать на реальные а не иллюзорные права человека, и дальше буду возмущаться когда их предлагают откровенно растоптать.

ОФФТОП
Что же касается лично меня, то это оффтоп конечно, но могу тебя заверить в том что почти все девушки с которыми я встречался остались со мной в нормальных отношениях (в четверг у бывшей почти невесты на свадьбе был кстати). И можешь быть уверена в том что ни одна из них не ведет себя так по отношению ко мне как ты к своему бывшему парню.
Насчет того на что мне плевать, и кого я якобы кидал тебе, Ирина, неизвестно. Я всегда поступал правильно в первую очередь для себя. Но никогда не обижал ни одного человека преднамеренно и без причины. Будь то девушка или кто либо иной.
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 174
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:10:04

Женщина (а также и мужчина) в 25-30-40 лет уже, особенно уже с детьми, вряд ли ходит на концерты/танцы, и активно вращается в каких-то компаниях. Не та у нее жизнь, что в 16-20 лет. Среди ее друзей и знакомых большинство также семейных и занятых своими проблемами и работой. И сама она наверное работает каждый день. ДРУГАЯ ЖИЗНЬ и ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ, и что, она наденет короткую юбку и пойдет куда-то кого-то искать?!

Ирина... бога ради... не говори то, чего просто не знаешь. Я же знаю немало женщин указанных возрастов, которые и с детьми, и с работой, и без мужа - и прекрасно справляются.

И еще одно... бога ради, прекрати считать всех надевающих мини-юбки шлюхами, а парней, имевших несколько партнерш - блядунами.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 175
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:12:54

Автор: Большой Грызь
Дата : 21-06-04, Mon, 19:05:09

Ирина, а ты, похоже, периодически забываешь о том, что у тебя НЕТ ПРАВА судить других людей.


Согласная. По крайней мере здесь и публично. Но пусть другие также ведут себя по отношению ко мне, наличие/отсутствие каких-либо прав ведь у всех одинаковое.

Я терпеливо сносила многое, и старалась как можно деликатнее обходить некоторые определенные моменты, уже давно.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 176
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:18:03

Автор: Большой Грызь
Дата : 21-06-04, Mon, 19:10:04

Ирина... бога ради... не говори то, чего просто не знаешь. Я же знаю немало женщин указанных возрастов, которые и с детьми, и с работой, и без мужа - и прекрасно справляются.

И еще одно... бога ради, прекрати считать всех надевающих мини-юбки шлюхами, а парней, имевших несколько партнерш - блядунами.


Я не о том, что они без мужа справляются, а о том, что не те возможности уже искать партнера, тем более если уже есть негативный опыт.

А насчет юбок - я не считаю никого шлюхами, сама ношу короткие юбки.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 177
Автор: BlackChaos
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:21:24

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 19:12:54
Я терпеливо сносила многое, и старалась как можно деликатнее обходить некоторые определенные моменты, уже давно.

Иришка! Так ведь обидеть то специально никто не хочет! Вопрос другой, что все люди разные и написать свои слова, а точнее передать интонацию, которая очень много значит в обычной речи, не у всех получается. Вот и выходят грубые строчки!
Презервативы не рвутся - они лопаются от удовольствия!
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 178
Автор: Урод и мразь
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:22:54

Ирина, в нашем поколении практически все меняют партнёрш или партнёров. Или меняли их в прошлом. Развратниками, по твоему определению, являются или были почти все. Любовь проходит за конечное время (у большинства людей). И это не результат какой-то особой распущенности, а закон природы.

Если бы она длилась вечно и была всегда взаимной, как было бы здорово! Но нет, это не так. Поэтому я согласен с тобой, что такой укол (обоим партнёрам и добровольно) был бы хорошим делом. (Только не согласен, что его допустимо делать насильно.)

Но сейчас, пока укола нет, такая идеология - как коммунизм: хорошо в теории, но противно человеческой природе.

В советские времена разводы не приветствовались, а внебрачный секс - резко осуждался. Но тогда было много семей, живущих вместе без всякой любви. И скандалы между супругами, описанные в позднесоветской литературе, были нормой. Семейная жизнь часто была неприятной и редко - счастливой и идиллической.
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 179
Автор: Dimka
Дата : 21-06-04, Пнд, 12:23:42

Познакомиться можно где угодно, главное не пытаться избежать знакомств.

Пост 175: Ирина, все мы стараемся быть максимально деликатными. Странно что ты воспринимаешь констатацию факта как то что тебе якобы указывают. То что ты (так же как любой из нас) не имеет права ограничивать чужую свободу - факт. Если тебе так удобнее это еще и закон в большинстве развитых стран на этой планете.
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 180
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 14:25:44

Честно говоря, обидно, почему многие защищают призрачные права тех, кто уходит, совершенно не считая нужным подумать о жизни и правах тех, кого оставляют. Ведь они - потерпевшая сторона. Им как-то предстоит жить с этим дальше.

Никто также не вспомнил о том, что далеко не каждому приемлемо появление в его жизни отчима.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 181
Автор: Карина
Дата : 21-06-04, Пнд, 14:30:00

Здесь защищают права человека на свободу.

Иногда отчим относится к ребенку лучше, чем родной отец.
######################################################

Мужчина должен помочь женщине быть слабой; сильной она может стать и без его помощи. Диля Еникева
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 182
Автор: Dimka
Дата : 21-06-04, Пнд, 14:35:49

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 21:25:44

Честно говоря, обидно, почему многие защищают призрачные права тех, кто уходит, совершенно не считая нужным подумать о жизни и правах тех, кого оставляют. Ведь они - потерпевшая сторона. Им как-то предстоит жить с этим дальше.

Никто также не вспомнил о том, что далеко не каждому приемлемо появление в его жизни отчима.


Призрачные права, тем не менее укрепленные законом, в России со времен отмены крепостного права, а в Америке со времен войны Южан с Северянами.

Но давай, как ты предлагаешь обсудим тех от кого ушли. Они имеют право требовать от ушедшей стороны чтоб та взяла на себя ответственность, если отношения были легализованными. Тут вступают суды - деление имущества, права на детей, алименты... Но тебя как я понимаю интересует моральная сторона. Моральная сторона, ИМХО, в большинстве случаев просто молчит. Потому что уход вполне морален. Ведь оставшись с тем(или той) кого не можешь больше перпеть делаешь себя несчастным, а зачастую и ее. Ты проповедуешь несчастье Ирина? Из эгоистических соображений насчет ТОЛЬКО собственного счастья?
Далее, право удержать с собой человека не существует (см ответ насчет призрачных прав), и если он (или она) решит уйти... уйдет. И нет закона который бы остановил. И ни у кого нет права его остановить.
Далее, право оставленной(го) делать со своей жизнью что угодно - хоть вешаться хоть в запой уходить хоть спокойно жить дальше как будто ничего не случилось. Право оставленной(го) оставаться к каких либо отношениях с ушедшим (если он этого хочет конечно).
Если я чего забыл - меня поправят
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 183
Автор: BlackChaos
Дата : 21-06-04, Пнд, 14:36:37

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 21:25:44

Честно говоря, обидно, почему многие защищают призрачные права тех, кто уходит, совершенно не считая нужным подумать о жизни и правах тех, кого оставляют. Ведь они - потерпевшая сторона. Им как-то предстоит жить с этим дальше.

Так права тех, кого оставили не менее иллюзорны!
Я скромен, потому что я гений.
                         (Наум Каштаньер)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 184
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 15:23:19

BlackChaos, не согласна. Каждый человек имеет право прожить и встретить старость вместе со своей половиной, для этого он и создавал семью. Ребенок имеет право жить в полной семье с родителями.

Кроме того, уход из семьи - это огромный моральный ущерб, оскорбление и унижение - клеймо, с которым предстоит жить всегда. Это же не увольнение сотрудника на работе и даже не прекращение контакта с кем-то из знакомых и даже друзей, это распад семьи, либо распад личных отношений, официально не состоящей в браке, и одной из особенностей этого является именно моральное унижение потерпевшей стороны. Даже если обе стороны делают вид для своих знакомых и родственников, что они расходятся *как интеллигентные люди*.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 185
Автор: Идея
Дата : 21-06-04, Пнд, 15:29:57

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 21:25:44

Честно говоря, обидно, почему многие защищают призрачные права тех, кто уходит, совершенно не считая нужным подумать о жизни и правах тех, кого оставляют. Ведь они - потерпевшая сторона. Им как-то предстоит жить с этим дальше.

Никто также не вспомнил о том, что далеко не каждому приемлемо появление в его жизни отчима.

*Потерпевшая* сторона сама для себя решает - потерпевшая она или нет. Подруга, которую я уже упоминала таковой себя не считает. Справляется с тем, что на неё свалилось и не стонет.
Справиться с болью, с обидой, с непониманием, с ненавистью, с сожалением и продолжать жить дальше - вот какое у неё право.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 186
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 15:35:37

Я могу судить по своим родственникам, одноклассникам, кем-то из бывших друзей, (боюсь упоминать уже себя). Отчасти по некоторым знакомым, пусть даже и с работы.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава

[ 21-06-04, Mon, 22:37:13 Отредактировано: ИринаЮрз ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 187
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-06-04, Пнд, 15:39:02

Ирина, ты можешь говорить, что у тебя есть право на всё, что угодно. И если тебя увольняют из частной фирмы, то ты можешь прийти к работодателю и начать ему доказывать, что у него нет права тебя увольнять - тебя просто выставят взашей. Еще и полицию позовут.

Да, конечно, у тебя есть право прожить и встретить старость со своей половиной. НО НЕ ВОПРЕКИ желанию этой половины. Если половина НЕ желает с тобой жить - ты не имеешь никакого морального плана у нее требовать. Максимум - ты можешь потребовать алименты, если отношения были узаконены.

Ты можешь не соглашаться, ты можешь доказывать, что ты права, ты можешь биться головой об пол в истерике и кричать, что у тебя есть право удерживать другого человека - кричать ты можешь. Прав у тебя от этого не прибавится. На тебя просто начнут смотреть, как на сумасшедшую и будут прекращать с тобой общаться (что и делают).
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 188
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 16:06:12

Многие не любят говорить о такой проблеме, если столкнулись с ней. Но никто из тех, кого мне удалось вспомнить, ни одноклассник, во 2-м классе год приходивший в школу с заплаканным лицом, ни бывшие подруги, у одной из которых отчим, а у другой ребенок без отца, ни родственники, НИКТО из потерпевших НЕ ПРИЗНАВАЛ право ухода. Юридически - можно, что поделаешь. Но и на уличное хамство, на которое тоже ни у кого морального права нет, закон не распространяется, жестокое обращение с животными - какой-то мизерный штраф, да и кто следит за исполнением. И много чего проходит мимо закона.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава

[ 21-06-04, Mon, 23:20:31 Отредактировано: ИринаЮрз ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 189
Автор: BlackChaos
Дата : 21-06-04, Пнд, 16:06:14

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 22:23:19

BlackChaos, не согласна. Каждый человек имеет право прожить и встретить старость вместе со своей половиной...

Иришка, именно что со своей половиной! А вот когда эта половина таковой уже не является? Тут и наступает, та самая ситуация. И никакими правами ее не исправишь. Два чужих человека не будут и не хотят жить вместе - это ли не нарушение тех самых прав!
Естественно что тут будет и моральный ущерб и все остальное! Только на этом не надо заостряться! Надо продолжать ЖИТЬ! Лелеять свои воспоминания и оставаться в прошлом нельзя. Ни к чему хорошему это не приведет! Человек всегда должен стремиться в будущее! И не зря говорят: "Кто старое помянет, тому глаз вон! А кто забудет - тому оба!" Я это понимаю так: Надо помнить, дабы не совершать подобных ошибок в будущем! Но постоянно о них думать, ни-ни!
Я скромен, потому что я гений.
                         (Наум Каштаньер)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 190
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 16:26:32

Разводы совершаются по инициативе одной стороны, и чаще мужчины. Того самого, который когда-то говорил о любви, дарил цветы и делал предложение.
Продолжать ЖИТЬ возможность есть не у всех. Потому что часто после этого нет будущего.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 191
Автор: BlackChaos
Дата : 21-06-04, Пнд, 16:44:53

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 23:26:32
Продолжать ЖИТЬ возможность есть не у всех. Потому что часто после этого нет будущего.

Будущего нет - это точно! Человек его сам создает и от него зависит - каким оно будет!
Я скромен, потому что я гений.
                         (Наум Каштаньер)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 192
Автор: Мангуст
Дата : 21-06-04, Пнд, 17:31:44

ИринаЮрз, извини, если грубо прозвучит то, что я тебе скажу. Но во всех твоих высказываниях слышен твой эгоизм, если бы ты любила человека, ты бы его отпустила и дала ему возможность жить так, как он хочет. И мне жаль твоего бывшего парня, которого ты заставляешь чувствовать себя виновным в случившемся, который скорей всего знает о твоих страданиях, что ему мешает в какой-то мере жить, в этом проявляется твой вампиризм. А сбежал он скорее всего от того, что почувствовал себя твоей собственностью (я его понимаю сама не люблю, когда меня считают собственностью), а чтоб было родись еще ребенок, тогда твоя аргументация была бы еще круче.
Я была в ситуации, когда у парня были такие же притензии ко мне, как и у тебя к твоему парню. Желание разорвать отношения было не из-за плохого секса, не из-за того, что он плохой человек, а из-за того, что он навязывал свою любовь, т.е. все мои телодвижения были "овеяны" вниманием, что стало просто невыносимо.
ИМХО, все, что сейчас с тобой происходит - только твоя вина.
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 193
Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Пнд, 23:34:48

Дело в том, что я выросла с определенной системой ценностей, с такими принципами, что *мой дом - моя крепость*, *семья - главная опoра в жизни*, если парень встречается с девушкой, то берет на себя определенные моральные обязательства и ответственность.

И когда человек любит, он - собственник, это тоже было как само собой разумеющееся.

В чем меня многие пытаются здесь убедить, в т.ч. и отсутствие гарантий на том основании, что вторая половина всегда может уйти когда вздумается, потому что она якобы *свободна*, напрочь сметают всю систему и установку тех ценностей, с которыми я выросла.

Если бы мне всё это кто-нибудь как-то внушил заранее, то мне и создавать семью не нужно было бы вовсе, т.к. это и не семья совсем, а какое-то временное сожительство *пожили - надоело - разбежались*. Я изначально бы в таком случае НЕ хотела бы выходить замуж и НЕ допустила бы какие-то отношения с мужчиной.

-- // --

О женатом человеке, замужней женщине или о том, у кого есть девушка/парень даже принято как-то было всегда говорить *он/она - несвободен/несвободна*.

Такое слово как СВОБОДА не нужно путать с ПРОИЗВОЛОМ. Настоящая свобода - это не произвол.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава

[ 22-06-04, Tue, 6:40:33 Отредактировано: ИринаЮрз ]
[ 22-06-04, Tue, 6:43:56 Отредактировано: ИринаЮрз ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 194
Автор: Большой Грызь
Дата : 22-06-04, Втр, 00:38:25

Ирина, твоя проблема в том, что ты бросаешься из крайности в крайность: или "собственность", или "надоело-бросил". И любая из этих крайностей плоха. Люди не сходятся вместе из расчёта: "подумаешь, если надоест, то брошу и пойду к другой/другому". Люди сходятся из расчёта прожить вместе всю жизнь. Это является главным желанием у нормальных людей, которые хотят создать семью. НО! Жизнь вносит свои коррективы. Люди меняются, обстоятельства меняются. И у людей должно быть право уйти. Это право должно быть даже, если изначально НИКТО НЕ ХОЧЕТ ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Я повторю - никто не женится из расчета на то, что в последствие он разведется (я не беру браки по какому-то расчету). Но право развестись должно быть у каждого. Ибо опять же - всё меняется, жизнь не статична, и может возникнуть много причин, из-за которых дальнейшая совместная жизнь становится невозможной. Ты не веришь, что такие причины есть, ты считаешь, что подобные причины возникают из-за распущенности, но это не так. Просто НЕ ТАК.

Далее. Для меня представляет бОльшую ценность, если человек продолжает находиться со мной по собственному желанию, а не потому, что единожды когда-то давным-давно мне что-то пообещал, а теперь уже и не рад своему обещанию, но.. ДОЛЖЕН оставаться со мной вопреки своим желаниям. Так вот первое для меня намного ценнее второго. Ибо, если человек остаётся со мной вопреки своему желанию, то я буду продолжать жить не с человеком, а с чего телом - только тело можно заставить находиться с тем, с кем оно не желает находиться (насильно физически или же по закону - неважно). Но душу заставить невозможно. Навыворот - попыткой заставить кого-то жить с собой вопреки желанию - это прямой способ сделать так, чтобы тебя возненавидели всеми фибрами души.

И последнее. Ты совершенно не права в том, что любовь идёт рядом с какой-то собственностью. Это СОВЕРШЕННО не само собой разумеющееся. Что идёт рядом с собственностью - это страсть. Животная страсть. Животное желание удержать такое-то тело рядом с собой. Настоящая же любовь никогда не пытается удержать кого-то силой.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 22-06-04, Tue, 8:13:46 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 195
Автор: Dimka
Дата : 22-06-04, Втр, 01:03:47

Ирина, в посте 193 ты наконец то трезво и без эмоций сказала как и почему у тебя такие жесткие установки. Может быть я неправ и немного циничен, но я рос в семье где кроме таких же установок мне еще и пытались привить способность мыслить самому. Способность сомневаться в том что мне говорили всю жизнь. Потому что времена, люди, страны, нравы и устои меняются со временем. И те моральные ценности которые были хороши для наших родителей для нас уже просто не подходят.
Поэтому не надо кидаться в крайности, надо просто все воспринимать с небольшим сомнением не как само собой разумеющееся а как "пока что хорошо, поживем - увидим".
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 196
Автор: колючка
Дата : 22-06-04, Втр, 01:37:24

Автор: ИринаЮрз
Дата : 21-06-04, Mon, 22:23:19

Кроме того, уход из семьи - это огромный моральный ущерб, оскорбление и унижение - клеймо, с которым предстоит жить всегда. Это же не увольнение сотрудника на работе и даже не прекращение контакта с кем-то из знакомых и даже друзей, это распад семьи, либо распад личных отношений, официально не состоящей в браке, и одной из особенностей этого является именно моральное унижение потерпевшей стороны. Даже если обе стороны делают вид для своих знакомых и родственников, что они расходятся *как интеллигентные люди*.


Но ведь это вовсе не обязательно..да, развод неприятная процедура..но почему на это надо смотреть только с такой точки зрения ? Ведь иногда, для пары - это единственный выход... когда отношения зашли в тупик..нет взаимного уважения.. стали совершенно чужими друг другу ( а так ведь тоже бывает) и вданном случае, развод - это как раз не клеймо...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 197
Автор: Большой Грызь
Дата : 22-06-04, Втр, 02:29:23

Кстати, Ирина, у меня возник вопрос по поводу этого:
если парень встречается с девушкой, то берет на себя определенные моральные обязательства и ответственность.

А если парень начал встречаться с тобой, а потом, через некоторое время, перестал выполнять эти самые "моральные обязательства". Что ты в этом случае будешь делать?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 198
Автор: ИринаЮрз
Дата : 22-06-04, Втр, 02:55:27

Если он ещё со мной, постараюсь нормализовать отношения. Если ушел, буду скорбеть о потерянной любви и разбитой жизни, а если будет возможность его вернуть - верну и приму. Вот что я буду делать.


* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко

      "Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 199
Автор: Большой Грызь
Дата : 22-06-04, Втр, 02:57:58

Ирина, вот будешь пытаться нормализовать, а ни в какую - он ничерта делать не будет, палец о палец не ударит, чтобы что-то предпринять в твоём направлении. Будет приходить домой, жрать и заваливаться спать. И так каждый день изо дня в день.

Ты будешь это терпеть всю жизнь и скорбеть?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Как из казановы сделать однолюба? Ученые уже знают№ 200
Автор: Идея
Дата : 22-06-04, Втр, 03:03:42

Будет, Грызь, будет... как там было... ммм... любовь зла...
или нет, не так: любимого не выбирают... не, опять на так: любишь - терпи и молчи в тряпочку!
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   022203    Постингов:   000326