|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 27-12-03, Сбт, 04:25:32
|
Автор: Willy
Дата : 27-12-03, Sat, 11:10:53
................. Так что... на мой взгляд если нет экстраординарных обстоятельств и весь сыр бор из-за того, что мамаше какой-то сотрудник понравился в постелке и в жизни немоного больше, чем муж, не стоит разрушать семью.
А если отцу ребёнка нравиться другая женщина? |
 |
|
|
|
|
Автор: Aldy
Дата : 27-12-03, Сбт, 04:50:24
|
Автор: Willy
Дата : 27-12-03, Sat, 11:10:53
Алди, а ребенок не обнаружит притворства и обмана если конечно родители не скандалят при нем, а решают свои проблемы тихо.
Думаю большое заблуждение так считать, дети чувствуют и понимают родителей намного лучше и глубже, чем мы можем себе представить, они знают нас с самого рождения, и знают гораздо лучше чем кто-либо другой, и обмануть ребенка, "решая свои проблемы тихо", невозможно.
Да и у детей свои заботы и потребности они меньше всего озабочены любовью родителей - в любом случае с чужим дядькой, если родной папаша не полный выродок, им будет хуже чем с отцом даже при отсутствии особой любви в семье. Так что... на мой взгляд если нет экстраординарных обстоятельств и весь сыр бор из-за того, что мамаше какой-то сотрудник понравился в постелке и в жизни немоного больше, чем муж, не стоит разрушать семью.
По моему совсем не об этом в топике идет речь, или я чего-то не понимаю. |
|
|
|
|
Автор: Тата
Дата : 27-12-03, Сбт, 15:06:45
|
Заметки на полях по поводу "Большой любви"
Вечная история
Олег Митяев
Она была актрисой, а он простой полярник,
И каждому понятно: из этой маеты
Обычно не выходит ни тортик и ни пряник.
Дай Бог, чтоб все утихло и не стряслось беды.
Тем более, что оба давно уж не свободны -
И он всегда в разъездах, она всегда с другим.
А наставленья мамы здесь вовсе не пригодны -
Закон стихийных бедствий пока не объясним.
Причем большие чувства не в радость, если дети,
Гуляния с собакой, и все труднее врать.
Зачем они приходят? Никто вам не ответит,
Но все уже случилось, и что теперь гадать?
Итак, он спал на льдинах, она в Москве играла,
С подружкой выпивала, которая поет.
Но все это лишь краем, а в целом - ожидала,
И не было другого занятья у нее.
А он все ждал, что Север, разлука и морозы
Забелят ненормальных желаний карнавал.
Нет, прямо с самолета он покупал ей розы
И мчался на спектакль, хотя бы на финал.
А чем все завершилось мы, видно, не узнаем
Ни из моих фантазий, ни от каких старух.
Но Эрих Фромм заметил: "Nur haben oder sein",
И видно так и вышло у них - одно из двух.
И на Цветном бульваре, бессовестно целуясь,
Они встречаться стали все реже, а потом
Лишь изредка звонили, по-прежнему волнуясь,
Чтоб кто-то не услышал о ней или о нем.
Финал:
А дальше все по кругу: развод в суде районном
И неотложка маме, и поиски жилья.
Потом опять, на время, покой в быту законном,
Гуляния с собакой и крепкая семья.
Потом - гастроли в Ялте, купание ночами
И встречи с гитаристом одним из Трускавца,
Подружкина квартира, история с ключами,
Полярника догадки... И это без конца.
Вечная история ("Банк-Империал" ) |
[ 27-12-03, Sat, 22:07:51 Отредактировано: Тата ] |
|
|
|
|
Автор: Красотка
Дата : 27-12-03, Сбт, 17:08:49
|
Автор: BUGATTI
Дата : 27-12-03, Sat, 10:07:11
Мы с тобой на ситуацию смотрим под совершенно разными углами. Я - глазами женщины, прошедшей этот путь от начала до конца, ты - глазами женщины, которой этот путь ещё надо пройти. И не твоя вина, что ты пока ещё это не понимаешь, это скорее всего - твоя беда.........
какой путь, Бугатти? если путь измены и разрушения семьи, то я постараюсь сделать все, что в моих силах, чтобы никогда его не проходить |
Красота - страшная сила  |
|
|
|
|
Автор: Красотка
Дата : 27-12-03, Сбт, 17:17:11
|
Автор: Aldy
Дата : 27-12-03, Sat, 10:11:35
Все это под большим вопросом, в семье где нет любви и понимания, где мама с папой только и ждут повода чтобы высказать друг другу свои претензии, и не нужно думать что ребенок не понимает что происходит, практически в любом возрасте понимает, причем зачастую гораздо лучше взрослых, и самое главное, какое "наследство" для своей взрослой жизни он получит, сможет ли построить нормальную семью, если перед ним только пример притворства, фальши и обмана.
во - первых, как сказал Вилли, у родителей должны быть мозги, чтобы выяснять отношения без детей.
Во-вторых, я выросла в семье, где уже не было любви, где мама жила с папой только ради меня, да, я это видела и чувствовала, но все равно где-то в глубине своего детского эгоизма мечтала о том, чтобы они не расходились..
Они все же развелись, когда мне стукнуло 18 и я была вся в своей личной жизни, друзьях, учебе.. и я до сих пор благодарна маме, что все эти годы рядом со мной был родной отец.. Да, он был ей плохим мужем, но мне он был единственным и любимым папой. Последующий за ним хороший муж для мамы был для меня всего лишь чужим вежливым дядькой..
В-третьих, несмотря на пример , который я имела перед глазами 18 лет, я смогла создать семью, где царят любовь, понимание, искренность , семью, которая для всех ее членов является оплотом, в которой растут счастливые дети, в которую бежит сломя голову муж после работы, которую мне не хочется оставлять на нянек и домработниц и идти работать..
И даже если, не дай бог, завтра мне на голову свалится самая неземная любовь, я ни за что не отниму ДОМА у своих детей .
Дома, где живут и мама, и папа.. Наверное, потому что я на своей шкуре поняла, как это больно, ходить к папе в гости |
| Красота - страшная сила |
|
|
|
|
Автор: Медея
Дата : 27-12-03, Сбт, 18:08:45
|
Красотка,  !
Когда я вижу, как мой сын обожает своего отца/моего мужа...
Когда - был период - его (сына) волновало одно, лишь бы мы не ругались и вообще помирились (и вообще, я пришла к выводу, что дети практически не вводят в свой лексикон слово "обман" в приложении к родительским отношениям)...
Когда я просто думала: ну хорошо, уйду от мужа, ребёнок всё равно будет со мной, этому и профессиональный статус поможет, - но как я ему-то объясню всё происходящее, он же пока ещё знает только, что в любых неполадках обязательно кто-то виноват...
И, как ни странно, всё как-то наладилось. Я даже уверенно могу сказать, что нет никакого обмана, которого будто бы так боятся. Наоборот, если бы я не была честна с собой - вот тогда-то и было бы наломано дров, и никому бы не было хорошо.
...А насчёт "горя лукового"...  BUGATTI, просто не надо выдёргивать цитаты из начала поста, если основной смысл оного - где-то ближе к концу его же. |
|
|
|
|
Автор: Willy
Дата : 28-12-03, Вск, 10:36:56
|
Автор: BUGATTI
Дата : 27-12-03, Sat, 11:25:32
Автор: Willy
Дата : 27-12-03, Sat, 11:10:53
................. Так что... на мой взгляд если нет экстраординарных обстоятельств и весь сыр бор из-за того, что мамаше какой-то сотрудник понравился в постелке и в жизни немоного больше, чем муж, не стоит разрушать семью.
А если отцу ребёнка нравиться другая женщина?
Бугатти, уже говорил об этом, умный отец, если в семье нормальная обстановка и даже нет большой любви никогда из нее не уйдет - ну понравилась женщина переспи с ней тихенько, встречайтесь время от времени, ибо хороший секс и интересные беседы еще не повод для свадьбы. Ведь когда-то этот мужчина и в жену был влюблен! Кто гарантирует, что разрушив семью и перейдя к новой женщине, ему не захочется сделать то же самое снова через пару лет, так что же так и мотаться по разным женам? |
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 28-12-03, Вск, 17:28:23
|
Автор: Красотка
Дата : 28-12-03, Sun,
какой путь, Бугатти? если путь измены и разрушения семьи, то я постараюсь сделать все, что в моих силах, чтобы никогда его не проходить
Где интересно ты это прочла?
Твой путь, только глазами женщины в конце этого пути. (Не связывать с моей личной жизнью, образ "глаз" вымышлен) |
|
|
|
|
|
Автор: Не Припевочка
Дата : 28-12-03, Вск, 17:37:03
|
БУГАТТИ, КАКОГО ПУТИ ??????? Расскажи уже , не томи. |
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 28-12-03, Вск, 17:39:23
|
Автор: Медея
Дата : 28-12-03, Sun, 1:08:45
...А насчёт "горя лукового"... BUGATTI, просто не надо выдёргивать цитаты из начала поста, если основной смысл оного - где-то ближе к концу его же.
Я выдёргиваю только те мысли, с которыми я не согласно, остальное комментировать не вижу смысла.
Твой пост, начинающийся со слов "горе луковое" вообще не читала, т.к. подбирать эпитеты, что бы начинать с тобой разговор не вижу никакого смысла, я люблю дискуссировать с людьми, а не навязывать своё мнение, как это делаешь ты. Причём любую твою фразу, я могу откомментировать вдоль и поперёк, но какой смысл? Если у тебя нет ни того другого (я имею ввиду свой первый пост) - о чём можно спорить? |
|
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 28-12-03, Вск, 17:48:03
|
Вилли, почитай мой нижний пост. Я думаю, ты поймёшь, что я имею ввиду. |
[ 29-12-03, Mon, 1:08:45 Отредактировано: BUGATTI ]
[ 29-12-03, Mon, 1:13:43 Отредактировано: BUGATTI ] |
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 28-12-03, Вск, 18:03:48
|
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-12-03, Mon, 0:37:03
БУГАТТИ, КАКОГО ПУТИ ??????? Расскажи уже , не томи.
Женщина/мужчина, отдав себя полностью семье и детям, живя с нелюбимым или нелюбящим человеком, что получает в конце этого пути?
Дети выросли, у них своя жизнь в маме/папе они уже нуждаются по-стольку, по-скольку. Остаться наедине вдвоём с человеком которого ты не любишь или наоборот он тебя, где в отношениях полное отчуждение, что происходит между этими людьми? Машинальна-выполняемая по дому работа и прочее, они напоминают "зомби". Разве же не обидно за свою жизнь женщине/мужчине у которой/го может 5 может 10 лет назад была любовь, но он/она пожертвовала/л ею ради семьи и детей?
Вот этот путь, кстати огромное колличество людей идут именно по нему. |
[ 29-12-03, Mon, 1:06:48 Отредактировано: BUGATTI ] |
|
|
|
|
Автор: Красотка
Дата : 28-12-03, Вск, 19:46:21
|
Автор: BUGATTI
Дата : 29-12-03, Mon, 1:03:48
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-12-03, Mon, 0:37:03
БУГАТТИ, КАКОГО ПУТИ ??????? Расскажи уже , не томи.
Женщина/мужчина, отдав себя полностью семье и детям, живя с нелюбимым или нелюбящим человеком, что получает в конце этого пути?
Дети выросли, у них своя жизнь в маме/папе они уже нуждаются по-стольку, по-скольку. Остаться наедине вдвоём с человеком которого ты не любишь или наоборот он тебя, где в отношениях полное отчуждение, что происходит между этими людьми? Машинальна-выполняемая по дому работа и прочее, они напоминают "зомби". Разве же не обидно за свою жизнь женщине/мужчине у которой/го может 5 может 10 лет назад была любовь, но он/она пожертвовала/л ею ради семьи и детей?
Вот этот путь, кстати огромное колличество людей идут именно по нему.
а почему это ты решила, что мне предстоит пройти этот путь? 
смею заметить, что я на него еще даже не ступила ( тьфу,тьфу ), а ты уже меня о его конце спрашиваешь.. неувязочка, однако |
| Красота - страшная сила |
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 28-12-03, Вск, 20:04:27
|
Автор: Красотка
Дата : 29-12-03, Mon, 2:46:21
а почему это ты решила, что мне предстоит пройти этот путь?
смею заметить, что я на него еще даже не ступила ( тьфу,тьфу ), а ты уже меня о его конце спрашиваешь.. неувязочка, однако
Мы образно представили с тобой, что ты женщина в начале пути, а я в конце, у тебя есть выбор, а у меня "поезд ушёл". Мы же не переходили на личности. Если я обращалась к тебе, то только потому, что бы ты видела что я отвечаю на твой пост.
Я тебе желаю, что бы с тобой этого не случилось, хотя никто и не застрахован от такого финала.
Если же ты эту ситуацию примеряла на себя и писала соответственно тому, что происходит в твоей семье реально, то я ни разу не прочла, что ты любишь своего мужа, то что он с удовольствием домой возвращается -это твоя заслуга, а от чего ты получаешь удовольствие? |
|
|
|
|
|
Автор: Willy
Дата : 29-12-03, Пнд, 03:45:45
|
Бугатти, ну говорил же тебе в самом начале - трудные вопросы ставишь. Однако... насчет женщин не знаю, но если представить себе мужчину женившегося лет в 25, то к 45-50 дети уже взрослые и если жена не устраивает, можно и жизнь поменять... например жениться на молодой ... или немолодой - у каждого свой вкус. При этом дети не будут иметь на тебя никаких обид, если конечно ты свое имущество не растранжиришь на новую жену! |
|
|
|
|
Автор: Красотка
Дата : 29-12-03, Пнд, 08:27:35
|
нда.. моему интеллектуальному уровню пути твоих мыслей явно недоступны |
| Красота - страшная сила |
|
|
|
|
Автор: Медея
Дата : 29-12-03, Пнд, 11:38:13
|
Нуууу, BUGATTI... Мне, честно говоря, казалось, что в достаточно насыщенной эмоционально теме некоторая эмоциональность вполне уместна... Впрочем, прости, если тебя задело бессмысленное, в общем-то, определение "горе луковое" (век живи - век учись; "нам не дано предугадать..." и т. д., тем более - виртуально; и снова итд... ).
Собственно, к делу. Ты, главное, не сердись сразу. Но, может, стоит попытаться нащупать эту странную "точку непонимания"...
Автор: BUGATTI
Дата : 25-12-03, Thu, 18:48:52
Автор: Медея
Дата : 25-12-03, Thu, 15:15:21
.......... А ребёнку и вовсе нет до этого дела, пока обоих родителей сие устраивает. Ему надо чувствовать себя любимым. И он любит маму и папу................
Всё это правильно. Но если папа и мама чувствует себя не любимым/ой, то стоит ли так жертвовать собой? Ребёнок всё равно никогда не поймёт и не оценит тех жерв, которые ради него были сделаны. А ведь жерва-то ни больше, ни меньше - это твоя жизнь.
Автор: BUGATTI
Дата : 29-12-03, Mon, 0:39:23
Я выдёргиваю только те мысли, с которыми я не согласно, остальное комментировать не вижу смысла.
То есть, иными словами, с тем, что ребёнок может (подчёркиваю - может; вовсе не факт, что это произойдёт в некой конкретной ситуации; ну что поделать, работа у меня такая - заранее моделировать негативный вариант развития ситуации, вот именно его я и смоделировала) быть недоволен, в любом возрасте, маминым/папиным решением - и, как следствие, послать к чертям всё предполагаемое счастье - ты согласна? Или тебя всё же что-то не устраивает в построении данной модели? Давай попробуем разобраться! |
[ 29-12-03, Mon, 18:39:39 Отредактировано: Медея ] |
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 29-12-03, Пнд, 17:26:57
|
Автор: Willy
Дата : 29-12-03, Mon, 10:45:45
Бугатти, ну говорил же тебе в самом начале - трудные вопросы ставишь. Однако... насчет женщин не знаю, но если представить себе мужчину женившегося лет в 25, то к 45-50 дети уже взрослые и если жена не устраивает, можно и жизнь поменять... например жениться на молодой ... или немолодой - у каждого свой вкус. При этом дети не будут иметь на тебя никаких обид, если конечно ты свое имущество не растранжиришь на новую жену!
Ты считаешь, что это так просто найти пару, даже если ты мужчина? А в 30 была она, твоя половинка, но ты её променял на семью.
Дети всё-равно будут в обиде. Поверь, я знаю, что говорю. |
|
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 29-12-03, Пнд, 17:28:19
|
Автор: Красотка
Дата : 29-12-03, Mon, 15:27:35
нда.. моему интеллектуальному уровню пути твоих мыслей явно недоступны
Извини, ничем не могу помочь. |
|
|
|
|
|
Автор: Tik
Дата : 29-12-03, Пнд, 17:48:42
|
Бугатти, а откуда такая категоричность что это "Большая Лямур" навека, которую грех пропустить? |
| «Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка. |
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 29-12-03, Пнд, 17:50:46
|
Автор: Медея
Дата : 29-12-03, Mon, 18:38:13
То есть, иными словами, с тем, что ребёнок может (подчёркиваю - может; вовсе не факт, что это произойдёт в некой конкретной ситуации; ну что поделать, работа у меня такая - заранее моделировать негативный вариант развития ситуации, вот именно его я и смоделировала) быть недоволен, в любом возрасте, маминым/папиным решением - и, как следствие, послать к чертям всё предполагаемое счастье - ты согласна? Или тебя всё же что-то не устраивает в построении данной модели? Давай попробуем разобраться!
Если я тебя правильно поняла, то попробую сама смоделировать ситуацию, что бы наверняка знать, что мы говорим на одном языке.
Возьмём простую ситуацию в семье. Муж изменил жене, причём настолько подло, что даже и не пытался скрыть свою измену. Жена ради сохранения семьи живёт с этим человеком. Воспитывает детей. Они даже не подозревают, что у родителей проблемы и вобщем-то отчуждение. Я уже не говорю ни о какой большой любви. Просто вот такая ситуация. По-твоему она должна жить с этим человеком ради детей? Ведь они так сильно любят своего отца! Полностью забыть о себе?
Что произойдёт, когда дети вырастут?
Она потеряна, мужа ненавидит, жить с ним не хочет, лучше одной, чем постоянно испытывать дискомфорт.
А если бы она ушла от него, забрав детей, возможно её личная жизнь сложилась бы совсем по-другому.
Я говорю о том, что жить с нелюбимым человеком - это значит гробить свою личную жизнь. Никто жертв не оценит никогда ни муж, ни дети. А ведь мы живём всего один раз. Повторить свою жизнь, когда дети вырастут, вряд ли кому-то удастся. Тем более женщине. Мужчинам наверное в этом смысле немного легче, просто потому, что у них возрастной выбор шире.
И всё-равно дети будут недовольны, что мать не сохраняет семью дальше, ведь для них семья - это мать и отец. Своё мнение по этому вопросу я выделила красным цветом. |
[ 30-12-03, Tue, 0:54:29 Отредактировано: BUGATTI ]
[ 30-12-03, Tue, 1:02:58 Отредактировано: BUGATTI ] |
|
|
|
|
Автор: BUGATTI
Дата : 29-12-03, Пнд, 18:00:14
|
Автор: Tik
Дата : 30-12-03, Tue, 0:48:42
Бугатти, а откуда такая категоричность что это "Большая Лямур" навека, которую грех пропустить?
Большая любовь - это самый прекрасный вариант, какой только может подарить нам жизнь. В данном раскладе - это тоже самый прекрасный вариант.
Худший вариант, я предложила выше в посте для Медеи.
Но главный вопрос в моей темы, если кто-то не смог уловить:
Жить ради сохранения семьи с нелюбимым человеком или нет? |
|
|
|
|
|
Автор: Tik
Дата : 29-12-03, Пнд, 18:14:18
|
Знаешь, я тебе отвечу что нет... А жисть интересная штука... как зебра - то лягнёт то укусит  так что кто знает какие ещё факторы бывают при таких выборах. |
| «Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка. |
|
|
|
|
Автор: Медея
Дата : 29-12-03, Пнд, 19:25:21
|
YESSS! (проявление эмоций; и вообще, я на работе )
BUGATTI, это же совсем другое дело! То есть, в этой модели женщина просто ненавидит мужа (или наоборот), причём причина - не в ней. То же самое, как если муж, скажем, запойный пьяница, лечиться не хочет, считает, что "и так хорош", с топором за домочадцами... (нет, перегибаю палку; тут нормальный ребёнок, скорее всего, сам будет упрашивать мать бежать куда глаза глядят, хоть к чёрту лысому, а не то, что к любимому мужчине).
То есть, по мне, существуют ситуации более-менее однозначные, ну где-то на концах отрезка "от жгучей ненависти до счастливой любви". А всё, что между ними, требует тщательного взвешивания и мямленья "с одной стороны - с другой стороны".
Видишь ли, я намеренно старалась не брать крайние ситуации (ещё ведь хотела это где-то в скобках отметить, но потом подумала, что и так слишком сильно растекаюсь, как тот Боян вещий), потому как во вводной сказано: "На второй чаше весов - семья, нелюбимый муж/жена, абсолютное непонимание и в конечном итоге - отчуждение." То есть, как бы такая относительно спокойная ситуация, где на смену любви (влюблённости?) пришла привычка, а на фоне Большой Любви и непонимание кажется более абсолютным, и всё остальное... (А муж так вообще идиотом выглядит, сама знаю.) Иначе говоря, очень многое зависит от того, что привносится в такую короткую вводную. Даже дети есть такие, кому всё "по барабану". А есть родители, расставшиеся именно и только из-за большой любви одного из них - и всё же умудрившиеся сохранить и добрые отношения между собой, и оные же - с детьми, и даже подружить между собой детей от разных браков (была у меня знакомая, что просто обожает своих сводных сестрёнок).
Так. Я, видимо, могу ещё долго разглагольствовать, пока мне работу не найдут. Но уже по клавишам не попадаю. Надеюсь, что-то всё же из всего этого прояснилось. Ежели что не так - заранее прошу прощения. 
|
|
|
|
|
Автор: Willy
Дата : 30-12-03, Втр, 03:48:23
|
Ну понятно, что если муж такой дурак, что изменяя попался то жить с таким не стоит. Хотя... мужчины ведь грубые свины и немоногамны по природе, так что за разовую измену наверное можно его и простить... на первый раз - ну сыграли гормоны... если он при этом любит жену и детей то может и не стоит сыр-бор устраивать - ведь для мужчин секс отдельно, а семья и любовь к жене отдельно! А вдруг новая любовь тоже изменит? Он что не мужчина? Попадется симпатичная бабенка и трахнет он ее как миленький... при этом не переставая любить жену.
И вообще нужно сказать, что любовь - понятие иллюзорное и в жизни много других интересных и важных вещей помимо ее. Например семья и дети - и потому надо много раз подумать прежде чем разрушить семью, например над тем не ухудшится ли от такого разрушения моральное самоощущение и финансовое положение детей. |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
