|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 02:51:50
|
Грызь, понятно, что меня не устраивают тысячи, а я из тысяч выбрала одного, причем без предварительного секса.
Идея, я пишу не только о себе. Я не хочу приводить примеры, которые мне известны, но они не мои лично. У многих, от которых ушли, жизнь разбита, не потому, что они так желают, а потому что ушел, предал даже близкий человек, который был дорог и т.д. У кого-то и дети есть, которые остались без отца.
И я не хочу так жить, но ЕГО мне заменить никто не может.
Да и не все, даже если и хотели бы, могут после этого найти себе другого. Когда уже совсем другая жизнь и другие возможности, и всё здание, образно говоря, котрое строилось годами, оказалось взорвано вместе с фундаментом.
Кроме того, ДРУГОЙ - это НЕ СПАСЕНИЕ! Он же точно также может слинять! |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
[ 20-06-04, Sun, 10:03:17 Отредактировано: ИринаЮрз ]
[ 20-06-04, Sun, 11:22:26 Отредактировано: ИринаЮрз ] |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 02:53:38
|
Ирина, я тебе сейчас найду такой же материал, в котором будет утверждаться, что моногамия - неестественное состояние для человека. Которому из материалов будем верить?
Меня не устраивает то, что мужчины (а бывает, что и женщины), считают возможным разрывать отношения со своей половиной
Т.е. тебя больше устраивает положение, при котором человека можно насильно заставить быть с кем-то даже, если он БОЛЬШЕ НЕ ХОЧЕТ?
Ирина, никто здесь не утверждает, что бросать партнера и прыгать из койки в койку это ПРАВИЛЬНО. Никто этого не утверждает.
Но также НЕправильно и обратное - нельзя ЗАСТАВИТЬ человека быть с кем-то, если оно того НЕ ХОЧЕТ.
Любая крайность плоха. Плохо бросать. И плохо заставлять быть с кем-то против желания. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 02:55:23
|
Идея, я не пытаюсь ущемить право Ирины на собственное мнение, просто пытаюсь сделать так чтоб она задумалась. Если ты можешь, и с такой готовностью ставишь себя на место других чтоб лучше понять их точку зрения, почему не может и она сделать то же самое?
ИринаЮрз, все надо воспринимать в правильных пропорциях. У тебя, к сожалению, этого не получается. Постарайся все таки поставить себя на место других, у которых с первого раза не сложились отношения, но они не опустили руки и с десятого раза все получилось и они счастливы. Попытайся представить себе их эмоции, попытайся представить себе их доводы ЗА продолжение нормальной жизни.
А чтоб не получался оффтопик попытайся представить себе жизнь с человеком которого искусственно заставили оставаться с тобой. |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 02:57:34
|
Грызь, понятно, что меня не устраивают тысячи, а я из тысяч выбрала одного, причем без предварительного секса.
Ирина, тогда я повторю вопрос: "Разве "попробовать до свадьбы" означает "опробовать каждого из тысяч"?
Для меня "попробовать до свадьбы" означает попробовать того "одного, который из тысяч выбран". Еще одна проверка на совместимость. Разве это называется "переспать с каждым"? Почему ты передёргиваешь? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 03:11:22
|
*Ирина, тогда я повторю вопрос: "Разве "попробовать до свадьбы" означает "опробовать каждого из тысяч"?*
Я поняла, что именно так. Правда, в другой теме об этом говорили, но большинство те же люди, что и здесь; и в этой теме почти то же самое. Получается, попробовал одного: нет, не устраивает (хотя чего там может не устраивать, если уже понравился), поищем другую/другого, попробовали, неа, опять не устраивает, и т.д.
Я верю своему материалу. Как жалко, что он пропал... Это было 15 лет назад, разве я могла знать, что это он мне понадобится. Я и не предполагала тогда, какие у меня проблемы будут, и каким образом меня всё это коснется...
|
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Идея
Дата : 20-06-04, Вск, 03:19:57
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Sun, 9:55:23
Идея, я не пытаюсь ущемить право Ирины на собственное мнение, просто пытаюсь сделать так чтоб она задумалась. Если ты можешь, и с такой готовностью ставишь себя на место других чтоб лучше понять их точку зрения, почему не может и она сделать то же самое?
Просто пытаешься навязать ей своё мнение. Ирина говорит то, что думает.
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Sun, 9:55:23
ИринаЮрз, все надо воспринимать в правильных пропорциях. У тебя, к сожалению, этого не получается. Постарайся все таки поставить себя на место других, у которых с первого раза не сложились отношения, но они не опустили руки и с десятого раза все получилось и они счастливы. Попытайся представить себе их эмоции, попытайся представить себе их доводы ЗА продолжение нормальной жизни.
Димка, ну ты ваще! Ты уже знаешь что такое правильные пропорции? Да неужели! Ну и кто тебе сказал, что они ПРАВИЛЬНЫЕ??? |
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
 |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 03:23:06
|
Ирина, извини, но тогда у тебя что-то не то с пониманием.
Если для тебя "попробовать до свадьбы" равно "попробовать каждого из тысяч", то из этого логически следует, что тебе для свадьбы подходят тысячи. Если же тысячи не подходят, то с чего вдруг нужно "пробовать" эти тысячи неподходящих?. То, что ты превратила мои слова о том, что нужно проверить в постели того, кто из тысяч выбран, во фразу "попробовать каждого из тысяч" - это твоя собственная фантазия, но не мои слова.
Далее:
Получается, попробовал одного: нет, не устраивает (хотя чего там может не устраивать, если уже понравился), поищем другую/другого, попробовали, неа, опять не устраивает, и т.д.
А по твоей логике выбрал одного из тысяч - с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть нормальный секс и ИНАЧЕ БЫТЬ не может? Ирина, понравиться человек может и в разговоре по телефону. А потом встретишься с ним и внешность оттолкнёт.
Вот ты говоришь "чего там может не устраивать, если уже понравился". А что такое это самое "понравился"? Понравился по каким параметрам? По уму, по голосу, по внешности? Но семейная жизнь - это не только ум, голос, внешность. Это еще и секс. Который ты опускаешь, считая "чего там может не устраивать". Если исходить из этой логики, то можно и по телефону знакомиться и жениться/замуж выходить даже не увидев человека. Действительно.. "чего там может не устраивать?" Ведь мы уже год целый по телефону общаемся и друг друга хорошо знаем... |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 03:27:26
|
Просто пытаешься навязать ей своё мнение. Ирина говорит то, что думает
Идея, не совсем верно. Точнее, совсем неверно.
Жизнь многообразна и в ней нет однозначных формул а-ля "Если А, то Б" или "А=Б". Если некто утверждает, что он знает такую формулу и эта формула - единственно верная, то этот человек неправ по определению. А вот тот, кто скажем этому человеку: "Задумайся! Есть и иные варианты" - он как раз и прав. И он не навязывает своё мнение. Ибо навязывание своего мнения это как раз и есть навязывание единственной формулы. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 20-06-04, Sun, 10:29:01 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 03:27:41
|
Автор: Идея
Просто пытаешься навязать ей своё мнение. Ирина говорит то, что думает.
Я ее прошу ЗАДУМАТЬСЯ. Не больше но и не меньше.
Автор: Идея
Димка, ну ты ваще! Ты уже знаешь что такое правильные пропорции? Да неужели! Ну и кто тебе сказал, что они ПРАВИЛЬНЫЕ???
Я разве говорил что знаю правильные пропорции? Я попросил Ирину самой подумать. И показал о чем. |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: Идея
Дата : 20-06-04, Вск, 03:45:06
|
Грызь, всё что ты говоришь в этой теме я приветствую. Особенно это:
Жизнь многообразна и в ней нет однозначных формул а-ля "Если А, то Б" или "А=Б". Если некто утверждает, что он знает такую формулу и эта формула - единственно верная, то этот человек неправ по определению.
И с этим
А вот тот, кто скажем этому человеку: "Задумайся! Есть и иные варианты" - он как раз и прав. И он не навязывает своё мнение. Ибо навязывание своего мнения это как раз и есть навязывание единственной формулы.
Я согласна. Но ведь Димка просто предложил подумать, что сама Ирина не права. И довод - железный: никто с тобой не согласился (!). После этого предложение подумать (ведь ты считаешь себя человеком думающим!) я бы восприняла как оскорбление. Я же думаю, что говорю. |
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
[ 27-06-04, Sun, 0:32:01 Отредактировано: Идея ] |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 03:49:36
|
Грызь, я с человеком общалась, мне нравилось то, что он говорит и как говорит, устраивали интересы и вообще всё, и кроме того, внешность тоже. Я уже знала, что в постели он не может не понравится. Так и было на самом деле. Тут могла быть только одна крайность: то, что он физически не мог бы это сделать; но для меня секс совсем не так важен, я всё равно бы с ним осталась, ради того, чтобы общаться, вместе проводить отпуск, ходить на концерт, в театр, в гости, гулять по набережной и в парке... Для меня достаточно просто держаться за руки! Мне было бы хорошо. И естественно, я не могу предать и обидеть человека из-за этого: видите ли, я ухожу, потому что ты не можешь... |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 03:53:33
|
я с человеком общалась, мне нравилось то, что он говорит и как говорит, устраивали интересы и вообще всё, и кроме того, внешность тоже. Я уже знала, что в постели он не может не понравится.
Откуда ты это могла знать? Ты могла только предполагать, но знать ты не могла - ты не Бог, чтобы знать то, чего не пробовала. В твоей власти только предположить. И твоё счастье, если предположение окажется верным. Но это - не аксиома.
Далее:
могла быть только одна крайность: то, что он физически не мог бы это сделать; но для меня секс совсем не так важен, я всё равно бы с ним осталась
...
Для меня достаточно просто держаться за руки
А для него? Может для него секс таки важен, а ты ему не дала то, что ему было важн ои нужно. И поэтому с тобой и не остались. Почему ты считаешь, что то, что верно для тебя, должно быть априори верно для второй стороны? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 20-06-04, Sun, 10:55:36 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 03:54:21
|
Автор: Идея
Дата : 20-06-04, Sun, 10:45:06
Я согласна. Но ведь Димка просто предложил подумать, что сама Ирина не права. И довод - железный: никто с тобой не согласился (!). После этого предложение подумать (ведь ты считаешь себя человеком думающим!) я бы восприняла как оскорбление. Я же думаю, что говорю.
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Sun, 9:29:44
Ирина, ты заметила что ни один человек с форума до сих пор с тобой не согласился ни в одном из твоих заявлений? Может быть ты все таки не права? Задумайся пожалуйста, ведь ты считаешь себя человеком думающим.
Димка, учись у Грызя вести дискуссии. Он тебя плохому не научит! (Вспомнила вчерашний ералаш )
Просил же тебя, Идея, читать повнимательнее. Грызь конечно умница, но я пока еще не полный дурень  |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 03:55:12
|
Идея, так ведь то, что "никто не согласился" - это таки повод задуматься. Не отвергнуть на месте всё своё мировоззрение, но хотя бы задуматься, а почему никто не соглашается.
Причем: "Они все развратники, потому и не соглашаются" - это не объяснение, а душевная болезнь. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Идея
Дата : 20-06-04, Вск, 04:11:18
|
Грызь, а вы с Димкой уверены, что она не задумалась?
А почему они (другие) должны соглашаться??? Знаете ли, большинство тоже может глубоко заблуждаться. Насчёт душевной болезни не согласна. Человек должен дать какое то объяснение своим принципам, точку исхода. Это вовсе не болезнь.
Ирина сделала свой выбор - жить прошлым, не имея будущего, и лишь сокрушаться о своём горе, твердо веря, что человек человеку зверь.
Ирина, твоё поведение немного противоестесственно - не многие из гомосапиенс, из этого зверья, ведут себя так по мазохистски - загоняют себя в загон, ставят крест на своей жизни в 26 лет. Но это твой выбор. Тебе с ним дальше жить. 
И никто тебя не полюбит, пока ты не полюбешь себя. ИМХО.
Димка, ты тоже умница.  |
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
|
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 04:15:13
|
Если задумалась, привела бы результаты размышлений. Интересно же |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 04:17:13
|
Идея, душевной болезнью я называю аргументирование чего-либо путём обвинения ВСЕХ в некоем пороке. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 04:20:44
|
Грызь, потому что духовное общение важнее секса; а секс с любимым не может быть плохим. Я на самом деле знала.
Кстати, я вспомнила один яркий пример любви без предварительного секса. Звездная любовь. Вспомните *Битлз*. Пола Маккартни в частности, у которого недавно был День Рождения. Толпы рыдающих и беснующихся поклонниц, я видела по телевизору, и у меня видеокассета есть. Вот это страсть!.. А ведь никто из них не пробовал ещё в постели... Или почти никто.
|
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Идея
Дата : 20-06-04, Вск, 04:22:28
|
Грызь, а если у ВСЕХ наблюдается некий порок? Я считаю, что разврат, в некотором роде - нормальное, естественное состояние человека. И каждый в душе развратник. |
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 04:30:44
|
Грызь, потому что духовное общение важнее секса; а секс с любимым не может быть плохим. Я на самом деле знала
Ирина, повторяю - знать ты не могла по определению. Человек может знать лишь факты из своего прошлого. Но о будущем человек может только предполагать.
Духовное общение важнее секса - согласен на все 100%. Могу лишь повторить: Да, духовное общение важнее секса. Но разве это означает "Секс неважен"?!
Вот тебе пример, Ирина, скажи, что важнее: духовное общение или принятие пищи? Или, пардон, испражнение в туалете? Так что важнее? Духовное общение? Так попробуй жить только духовным общением не кушая и не посещая туалет - надолго тебя хватит? Или ты считаешь, что принятие пищи - это необходимая потребность, а секс - так, чисто для удовольствия? Так ты ошибаешься. Секс - физиологическая потребность. И отсутствие оного не очень приятно сказывается на здоровье. Разве что не так быстро, как отсутствие пищи.
Идея, если что-то наблюдается У ВСЕХ, то кто определяет, что это ПОРОК? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 20-06-04, Sun, 11:33:32 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 04:35:17
|
...Я вспомнила *Битлз* потому, что в своей любви для меня что-то есть аналогичное.
Идея, а мне не нужно, чтобы меня кто-то любил (в опреденном смысле), кроме него. Я уже устала повторять одно и то же: мне ЕГО никто не может заменить, и моя жизнь без него ничто. Я об этом в дневнике рассказывала подробно.
У меня было несколько поклонников, и до и после. Ну и что? Кто-то из них мог быть ценен для меня в общении, НО ТОЛЬКО КАК ДРУГ, а кто-то и в этом был абсолютно чужим для меня. Такой абсолютной духовной совместимости у меня не было никогда и ни с кем, а именно это и важно, чтобы жить с человеком. |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Идея
Дата : 20-06-04, Вск, 04:36:38
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Sun, 11:30:44
Идея, если что-то наблюдается У ВСЕХ, то кто определяет, что это ПОРОК?
Есть кто то, кто определяет это как порок, а кто то, кто считает, что это просто общая черта. Когда я говорю, что все развратникии, я не говорю, что это плохо или хорошо. Для меня это просто факт. Остальные пусть думают как хотят, и мотовируют это как хотят. |
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
|
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 04:38:17
|
Грызь, а как же монахи?
Секс важен, но не настолько, как меня пытаются убедить. Я думаю, что хороший секс может дать опытная проститутка. Ну и что? Это имеет какое-то отношение к ЛЮБВИ? |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 04:42:02
|
Секс без любви - приятное времяпровождение, не более. Даже не без любви а без эмоций. Монахи... их я наверное никогда не пойму. Хотя монашество это по моему форма фанатизма на религиозной почве, такое же как отшельничество, молчальники всякие и т.д.
А как всякая резкая крайность это не правило а исключение |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 04:44:11
|
Неее, Идея порок - это однозначно плохо Чисто по определению самого слова в русском языке
Я вполне допускаю мнение, что "разврат" - не "порок", но в данной-то теме это слово использовалось именно в этом смысле - в отрицательном. Так вот остаюсь при своём: аргументировать своё мнение тем, что ВСЕ остальные "плохие" и не догоняют, что такое "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ" отношения - сие не есть нормально.
И если уж приводить аналоги, то вот тебе аналог: ты считаешь нормальным, что некто утверждает, что монеты всегда выпадают решкой, а в ответ на ВСЕ возражения (а-ля: "Да ты погляди на все монеты - они выпадают 50-на-50 то решкой, то орлом" ), аргументирует свое мнение тем, что у ВСЕХ монеты неправильные. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 04:51:58
|
Грызь, а как же монахи?
Ирина, а монахи разве создают семьи? Мы же говорим о создании семьи? Или ты хочешь построить семью, основываясь на жизненных принципах Шао-Линя?
Секс важен, но не настолько, как меня пытаются убедить.
ОТКУДА ты ЗНАЕШЬ? С чего вдруг ты взяла за аксиому то, о чём не можешь иметь никакого представления? Это лишь ТВОЙ опыт, ТВОИ ощущения. Почему ты считаешь правильным перенести СВОИ ощущения на 6 миллиардов отличных от тебя людей?
Я думаю, что хороший секс может дать опытная проститутка. Ну и что? Это имеет какое-то отношение к ЛЮБВИ?
А причём тут одно к другому? Почему ты переставляешь причину и следствие местами?
Из того, что секс важен для любви не следует, что секс - единственная составляющая любви.
Давай я тебе скажу то, что ты сказала, но подставлю вместо секса - ум: "Я думаю, что умные вещи может сказать и зануда-профессор. Какое это имеет отношение к любви?". И в то же время ты говоришь, что ум тебе важен. Ты противоречишь примитивной логике. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 05:04:06
|
Грызь, я же не призываю не заниматься сексом совсем. Просто это не то, из-за чего можно разводиться.
И если есть на свете люди, которые живут без секса, не важно, религиозные фанатики они или ещё кто, ведь живут же! Значит, так можно. Бывает, что и обычные люди живут, если не встретили всё же по жизни свою половину...
|
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 05:12:27
|
Ирина, ты можешь без секса? Ради бога - живи себе. Для тебя секс не важен? Ради бога - твоё решение. Но вот почему ты считаешь, что для другого это тоже должно быть неважно?
Ирина, бывают люди, которые не едят мясо - их вегетарианцами зовут. И живут ведь. Ты считаешь, что это достаточное основание для того, чтобы заставить всех не есть мясо? Заставить только на основании того, что есть люди, которые живут и без мяса. Это нормально?
Давай тебе муж скажет: "Я вегетарианец и живу ж ведь. Потому мясо мы покупать не будем! Вообще!" Т.е. по сути он заставит тебя жить не так, как тебе нужно. Ты считаешь сие нормально? Почему ты считаешь нормальным заставлять другого человека жить без чего-то, что ему нужно? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 05:18:24
|
Я забыла добавить, что для меня ум важен, потому что мне нужно духовное общение определенного уровня, а общение, как мы уже выяснили, важнее секса.
"Я вегетарианец и живу ж ведь. Потому мясо мы покупать не будем! Вообще!"
Я не призываю не заниматься сексом ВООБЩЕ! |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 05:35:45
|
Ирина, но ты призываешь к тому, чтобы секс был НЕВАЖЕН. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: a-dagger
Дата : 20-06-04, Вск, 06:32:25
|
Автор: a-dagger
Скажи пожалуйста, ты согласилась бы на такой "пояс целомудрия"?
Автор: ИринаЮрз
Мне не нужно, чтобы меня с кем-то принудительно сажали. Я найду сама, с кем мне сесть, и он, кстати, тоже был не против туда сесть.
Т.е., как я понял, ты за "пояс целомудрия" (обратите внимание: в кавычках ). Только далеко не все - тоже за. Некоторые (как нетрудно заметить) очень даже против.
Теперь, пожалуйста, ответь на такой вопрос: как бы ты отреагировала на предложение из таких людей, как ты делать таких как я (считающих, что каждый имеет право по желанию уйти от своего партнера, если тот перестал быть любимым) методом, ну, скажем, исправления соответствующего гена? или серией гормональных уколов? Типа, надо же делать из вас людей! |
Following our instinct not a trend
Go against the grain until the end.
(с)Метла, блин. |
|
|
|
|
Автор: Gunslinger
Дата : 20-06-04, Вск, 07:07:06
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Sun, 11:35:17
Идея, а мне не нужно, чтобы меня кто-то любил (в опреденном смысле), кроме него. Я уже устала повторять одно и то же: мне ЕГО никто не может заменить, и моя жизнь без него ничто. Я об этом в дневнике рассказывала подробно
Я очень надеюсь что в один прекрасный день, ты зайдешь на этот форум и признаешь
как сильно ты ошибалась... |
|
|
|
|
Автор: Карина
Дата : 20-06-04, Вск, 11:16:42
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Sun, 10:49:36
Грызь, я с человеком общалась, мне нравилось то, что он говорит и как говорит, устраивали интересы и вообще всё, и кроме того, внешность тоже. Я уже знала, что в постели он не может не понравится. Так и было на самом деле. Тут могла быть только одна крайность: то, что он физически не мог бы это сделать; но для меня секс совсем не так важен, я всё равно бы с ним осталась, ради того, чтобы общаться, вместе проводить отпуск, ходить на концерт, в театр, в гости, гулять по набережной и в парке... Для меня достаточно просто держаться за руки! Мне было бы хорошо. И естественно, я не могу предать и обидеть человека из-за этого: видите ли, я ухожу, потому что ты не можешь...
Ира, ты на все смотришь однобоко. Тебе секс не важен, и поэтому ты считаешь, что и остальным должно быть точно так. Именно потому, что для тебя секс - дело если не десятое, то двадцать пятое, ты уверена, что тебе понравится - чему там можно не нравится? А твоему парню? Ты и за него решила, что ему понравится обязательно? А если для него секс не первое дело, но, скажем, второе или третее по важности, что ж, ему нужно принять твою филовсофию, а потом, согласно твоей теории, если он поймет, что ошибся - сидеть и терпеть?
Ты, Ира, гарантий хочешь. А жизнь - она старушка та еще, гарантий не выдает. Поэтому и надо не мечтать о том, что конкуренция устранена как класс и ее отсутствие на всю оставшуюся жизнь узаконено, а надо предпринимать усилия, чтобы всегда соответствовать, быть на высоте... И красивой, и сексуальной, и привлекательной.То, что он тебя устраивает - необходимое, но недостаточное условие. Нужно и наоборот. Причем не только до женитьбы. И потом тоже.
Были времена, когда обманутые жены шли в партком, профком и еще куда-то с требованием вернуть мужа в семью. Это сродни твоим требованиям, чтобы он при любых условиях оставался с тобой. Так не бывает!!!!! Жизнь - не чудесная сказка! |
######################################################
 Мужчина должен помочь женщине быть слабой; сильной она может стать и без его помощи. Диля Еникева |
|
|
|
|
Автор: Мангуст
Дата : 20-06-04, Вск, 11:30:49
|
Я сюжетец один "юмористический" видела недавно, в котором говорилось о том, что появились такие конторы (грубо говоря), в которых могут излечить от вредных привычек, просверлив в голове дырку в нужном месте и ведущий прокоментировал, что если у вас осталась хоть одна извилина, которую хотят просверлить, то включите ее и не делайте этого. Это я о том, что если природа что-то заложила, то лучше пусть будет так, чтоб не было значительно плачевней. |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 12:03:34
|
Автор: a-dagger
Дата : 20-06-04, Sun, 13:32:25
Теперь, пожалуйста, ответь на такой вопрос: как бы ты отреагировала на предложение из таких людей, как ты делать таких как я (считающих, что каждый имеет право по желанию уйти от своего партнера, если тот перестал быть любимым) методом, ну, скажем, исправления соответствующего гена? или серией гормональных уколов? Типа, надо же делать из вас людей!
a-dagger, это означает делать зло, а не людей.
1. То, с чего начиналась тема, я приветствую. Если бы это осуществилось, то для человечества это была бы ПТИЦА СЧАСТЬЯ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ, превращение жизни в чудесную сказку. Общество было бы нравственно более здоровым. С разводами и распущенностью надо что-то делать, так же как бороться с преступностью и наркоманией.
2. Развод можно оправдать в крайне редких случаях, связанных с физическим насилием в семье, моральным уничтожением, жестокостью или причастностью к криминалу. Кроме того, я думаю, что жестокого человека всё же можно распознать заранее. Большинство же пар разводятся просто так, калеча жизнь себе, а иногда и детям, если таковые имеются.
3. Секс – составляющая часть любовных отношений, я согласна, что нужная и важная; секс с любимым человеком НЕ МОЖЕТ быть плохим. (Не любишь, не начинай отношения, как говорится «не нравится – не ешь») Но все мы люди и живем в нашем не идеальном мире, человек может заболеть, может произойти несчастный случай, да мало ли что, короче, какие-либо проблемы с этим не причина для развода. Это плохо, но вполне можно пережить, в любом случае – одиночество хуже, и при разводе кто-то один так или иначе останется совсем без секса.
4. Главные ценности жизни – любовь, близкие люди, семья и дом.
И кстати, я могу предположить, почему молчат те, кто мог бы со мной согласиться. А потому, что не каждому хочется сообщать всем о том, что его бросили, не каждый возьмет на себя смелость сказать: «Вы знаете, меня унизили, бросили, я в помойке, моя жизнь разбита и втоптана в грязь». Некоторые вообще абсолютно замыкаются в себе после этого, не могут общаться даже с друзьями. |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 12:20:56
|
Нет.. я чегой-то не догоняю, что именно ты приветствуешь, Ирина. Как по-твоему должно быть применено указанное в статье средство:
А) в добровольном порядке.
Б) насильственным путём.
Первое я не очень-то представляю. Как можно добровольно на это согласиться? Я просто не вижу логики. Если мучина и сам по собственному желанию хочет быть с одной женщиной, то какого хрена ему сдалось это средство? Как ты себе это представляешь? Приходит мужик в клинику и говорит:
- Так мол и так, я хочу, чтобы мне дали таблетку и я на всю жизнь хотел быть с этой женщиной?
Так что ли ты себе это представляешь? Или ты предлагаешь в принудительном порядке еще в младенческом возрасте прививки делать? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 12:29:42
|
Ирина, во первых спасибо что выполнила мою маленькую просьбу
Дальше:
1. Разводы и нравы это не криминал как наркомания и преступность. Человек в первую очередь свободен в своем выборе, и если ему угодно уйти, его ничто не остановит. Я конечно оставляю сбоку такие вещи как алименты и общую ответственность за детей и т.д.
Поэтому искусственно лишать человека одной из его свобод и есть зло а не счастье. Ничем это не лучше Гулага или пресловутого зомбирования.
2. Разводов просто так не бывает. Если обоим супругам хорошо вместе - повода для развода быть не может. Но если один из них захотел уйти - он или она свободны это сделать, опять же по закону есть условия. Пресечение искусственным путем такой свободы... см. пункт 1.
3. Секс это очень важная часть отношений, это изюминка ИНТИМНЫХ отношений. Когда его нет... я еще не встречал никого кто бы выдержал такое долго. Когда он плох, его можно улучшить при желании обеих сторон, когда одна из сторон умеет больше и может показать и объяснить. В любом случае секс бывает хорош или плох, при любви он становится лучше в том плане что он более насыщен эмоциями. А вот в плане качественном... просто любя закрываешь глаза на многие недостатки
4. Главные ценности жизни каждый определяет для себя сам. Ты свои перечислила, но кто сказал что они универсальны для каждого?
А одинока ты в своих убеждениях не потому что остальные такие же молчат, а потому что твое состояние достаточно уникально. Со мной и со многими тут случалось то же что и с тобой так или иначе - ситуация вполне жизненная, но ведь никто не закрылся в себе и не решил что все, что жизни конец. |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 12:35:07
|
Ну что ж.. и далее по пунктам:
Большинство же пар разводятся просто так, калеча жизнь себе, а иногда и детям, если таковые имеются.
Откуда ты знаешь, по каким причинам разводятся другие пары? Ты думаешь, что это так просто с бухты-барахтя решили: "Дорогой/ая, надоело мне с тобой, давай разведемся?"
Ирина, да прими ты, как данность, что жизнь - куда сложнее сказки. Сказки - это для детей. А во взрослом мире не всё так красочно и просто. И нет однозначных ответов. Нет ничего однозначно плохого и нет ничего однозначно хорошего - у каждого деяния есть разные грани.
секс с любимым человеком НЕ МОЖЕТ быть плохим
Ирина, у тебя богатый опыт по части секса? На основании чего ты делаешь такие безапелляционные выводы? Как ты можешь вообще говорить ЗА ВСЕХ? Ты господь Бог и всё про всех знаешь?
в любом случае – одиночество хуже
И опять - на основании чего ты делаешь такие безапелляционные выводы? Возможно одиночество хуже для тебя, но как ты можешь говорить за ВСЕХ?
и при разводе кто-то один так или иначе останется совсем без секса.
Если человек хоронит себя, то он сам виноват в том, что остается совсем без ничего. Он сам, а не вторая половина. Вторая половина может быть виновата в поруганных чувствах, но сие - дело временное. А затягивает свою депрессию сам человек, и никакая вторая половина в этом не виновата.
Главные ценности жизни – любовь, близкие люди, семья и дом.
И кто это отрицал? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Урод и мразь
Дата : 20-06-04, Вск, 12:53:35
|
Лично я бы согласился на такой укол при условии, что его получит и моя девушка. И жили бы мы вместе долго и счастливо...
Но колоться единолично - ни в коем случае. |
| Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!" |
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 12:58:25
|
Ирина, я думаю ты себе внушила что надо жить как будто с таким уколом, и считаешь что все должны быть такими как ты... |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 13:34:25
|
369, ты у нас вообще вне дискуссий  Уникум однако!  |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 13:43:37
|
Уколы в младенчестве, как от оспы.
Вот хоть УиМ согласился... Всех колоть, а то иные женщины тоже погулять любят. |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава
[ 20-06-04, Sun, 21:38:07 Отредактировано: ИринаЮрз ] |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-06-04, Вск, 13:47:57
|
ИринаЮрз, а ты согласна, чтобы тебе вкололи в младенчестве укол, который прививает инстинкт материнства? Такой укол, который сделает так, что в 22-23 года у тебя возникнет непреодолимое желание завести ребенка. Ты согласна на такой укол? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 13:56:02
|
Такой укол совсем не нужен для спасения человечества. Большинство и так хотят иметь детей. А разводятся действительно многие просто так. Распустились, господа... |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 14:00:15
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Sun, 20:56:02
Такой укол совсем не нужен для спасения человечества. Большинство и так хотят иметь детей. А разводятся действительно многие просто так. Распустились, господа...
Очередная прописная истина? |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
|
|
Автор: 369
Дата : 20-06-04, Вск, 14:15:00
|
ИринаЮрз
... Всех колоть...!
 |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 |
|
|
|
|
Автор: ИринаЮрз
Дата : 20-06-04, Вск, 14:36:24
|
Интересно, вот у вас что, ни у кого нет разведенных знакомых, из прошлого поколения, когда к личным отношениям и браку относились всё-таки более серьёзно? (Среди нынешнего менять партнеров словно семечки лущить, это понятно, большинство) Вы не знаете, что такое разоренный дом? Никто этого никогда, нигде и ни у кого не видел? |
* * *
"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..." Е. Евтушенко
"Авторская песня пишется думающими людьми для думающих людей" Б. Окуджава |
|
|
|
|
Автор: Dimka
Дата : 20-06-04, Вск, 14:41:54
|
Ирина, видели. Это повод нарушать свободу человека? |
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели... - Иммануэль Кант
|
|
|
Новости
Чаты
88:88 
