16-12 14:10 | Журналисты мира – против произвола ФСБ
Международная федерация журналистов выразила протест в связи с высылкой из России корреспондента журнала New Times Натальи Морарь.

Читать всю статью...



Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 101
tais

Автор: Chipa
Дата : 26-12-07, Срд, 17:42:31
небелость с непушистостью - не повод перекрывать въезд.
Так оно. Но что-то мне подсказывает, что не просто тут...

 
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 102
Носорог

Chipa, а что должно делать государство? На мой взгляд, это - самая мягкая реакция государства по отношению к иностранцу. Неужели должно спокойно смотреть на это? Или радоваться?
Не знаю, но по моему, они очень удачно решили все проблемы - никого не убивали, в тюрьму не сажали, судить не судили - просто послали на х...й в государственном масштабе и все. Имеют право.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 103
Вольфин

И,всё же,не понимаю,почему ломаются копья. Девущка-журналистка,не имеющая российского гражданства,а только молдавское,мягко выражаясь,не совсем лояльная тому государству,где она находилась, даже без обязательной регистрации (ну,закон у них такой!),вылетает в Израиль,а затем возвращается в Россию. Её Россия не хочет принять.Ну не хочет и всё! Почему бы ей не лететь в родную Молдавию?
Попробуйте всё поменять, Россию на наш Израиль.Молдавская журналистка прибыв к нам,начинает писать что-то негативное о нашем правительстве и т.д. Затем улетает в Россию и снова прилетает к нам. Принял бы её Израиль? Очень сомневаюсь. И правильно бы сделал.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 104
Носорог

Дык, Вольфин, я об этом и толкую! В чем тут проблема-то?
Вот чего возмутились журналисты? И чего, собственно, возмутилась Морарь? Она что ждала, что ФСБ-шники на границе скажут: "Наташа! Как мы рады, что ты вернулась! продолжай свое дело, вот тебе российский паспорт и 100 штук зелени!"
Чего она ожидала-то? Человек плюет против ветра, причем против такого ветра, что в ответ может не плевок, а граната прилететь! И че? И, еще раз, почему первой ее мыслью было: "В Израиль мне вернуться нельзя..." Почему в Израиль? Почему не в Гондурас? Туда у нее тоже нет визы, и там она тоже не гражданин!
И каую жертву ей пришлось нести! Лететь, вы только подумайте, - домой! Ах, бедная Наташа...
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 105
Willy

Автор: Вольфин
Дата : 26-12-07, Срд, 22:33:45

Попробуйте всё поменять, Россию на наш Израиль.Молдавская журналистка прибыв к нам,начинает писать что-то негативное о нашем правительстве и т.д. Затем улетает в Россию и снова прилетает к нам. Принял бы её Израиль? Очень сомневаюсь. И правильно бы сделал.


Естественно принял бы если бы у нее был вид на жительство и если бы она не общалась с террористами. А как может быть иначе? Ну написала бы она, что Кадима делает махинации с деньгами, никто никогда ее бы из Израиля за это не выбросил - об этом только ленивый не пишет. Максимум подали бы на газету в суд.

Не знаю, но по моему, они очень удачно решили все проблемы - никого не убивали, в тюрьму не сажали, судить не судили - просто послали на х...й в государственном масштабе и все.

Ну я уже писал, что все как в том анекдоте про Ленина, "а ведь мог бы и бритвой по глазам" - поразительный уровень понимания демократии
 
[ 27-12-07, Чтв, 00:02:50 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 106
Носорог

А у Вас, Willy, поразительный уровень понимания того, чо хорошо для России и что плохо. А если они не хотят демократию? И на свободу слова, кроме полусотне правозащитников на каком-нибудь митинге, им тоже наплевать.
Они хотят хорошо зарабатывать, ездить по Европе и США, делать бизнес... А на свободу слова они плевали с высокой колокольни.
Willy, представьте, что я пришел к Вам домой. Попросил разрешения присесть. Вам я ( допустим ) по человечески понравился, и, почуствовав это, попросился у Вас жить. Вы сказали, что подумаете...
Пока вы думаете, я начал ходить по дому, хамить, рассказывать, как плохо и расточительно Вы ведете хозяйство, что Вам надо по другому воспитывать детей, по дургому распределять бюджет... Потом, я бы рассказал всем соседям, как Вы, извиняюсь, мастурбируете в ванной. Им бы понравилось. А потом, пошел бы по делам.
Как Вам кажется, Вы бы положительно решили вопрос о моем пребывании ( а впоследствии, о проживании ) у вас в доме?
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 107
Willy

Носорог

Кто ОНИ? Мы, Владимир красно солнышко? Естественно, он не хочет, ведь в ее отсутствие можно всю выручку от нефти в свой карман банковский положить. Чего народу демократии хотеть, если ему уже лет 6 после того как Кремль захватил все СМИ только и долдонят о суверенной демократии и великом кормчем, без которого народ пропадет.

Если говорить о примере гостя, то он к случаю Морарь не подходит. Представьте себе ситуацию, когда в семье есть приемный ребенок, который пожив там и увидев безобразия домостроевского папаши начинает возмущаться его поведением. Папашка этим недоволен - бунт в семье, и при следующем появлении ребенка дома, тот видит на двери замок! И как можно назввать этого папашку если не тираном?

Впрочем если вам нравится тирания, то объяснить вам что-то абсолютно невозможно - языки разные
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 108
Вольфин

Willi,маленький примерчик. Перед выборами в Думу,звоню племяннику в Москву,спрашиваю,за кого будет голосовать. Отвечает,что за Партию любителей пива.Серьёзно? Серьёзно.

Обьясняю.
Мужику нравится нынешняя власть,нынешние порядки. Ему до фени демократия,тирания и т.д. Он рассуждает так,сам мне летом говорил:" Мне хорошо,моей семье хорошо,бизнес идёт нормально. От того,что Ходор сидит в тюрьме мне не холодно,не жарко.При другой власти я,может быть,не поднялся бы.Что мне до свободы слова,у меня нет времени читать газеты,надо деньги зарабатывать,воспитывать детей,строить дом в Велегоже. А кто там рулит,мне до лампочки." Это говорит человек,который закончил физмат МГУ,КВНщик.
Так или примерно так рассуждают ВСЕ,с кем говорил на эту тему. Люди хотят просто жить.Вы посмотрите,кто выходит на демонстрации против? Те же 1-1,5 %%,которые голосуют за СПС и "Яблоко" и то только в больших городах,а в маленьких городах,в сельской местности ? Там,вообще, не слышали слово "демократия". Вот когда не будет на что купить хлеба детям,как в 91-93,тогда и захотят демократии,как в феврале 17-го,тогда и захотят свободы слова. А пока у них есть хлеб и хороший слой масла на нём.
И,как бы мы не чирикали,как бы не пытались вставить свои мозги в их головы,ничего не получится,пока они сыты. Мы здесь - в Израиле смотрим ТВ и возмущаемся: "Опять этот карлик на экране,опять этот Путин!" Ну,нравится он им,хоть застрелись! Мне не нравится,не нравится у них отсутствие демократии, а какое моё дело ? Меня кто-то спрашивает ? Мне бы в своей стране разобраться с этой самой свободой слова, с демократией,с полицейским беспределом и ещё со многим другим.
Что-то зло я написал,самому не нравится.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 109
Willy

Вольфин

Зло, но наверное справедливо, возразить нечего. Люди не понимают, что при нынешних невероятных доходах России при демократии и правильной системе власти они могли бы уже сейчас жить как в Западной Европе, причем не только в Москве, но и в провинции и что вся разница с 90-ми в том, что нефть тогда была в 10 раз дешевле. Меня бы это отсутствие демократии вообще не волновало, если бы не вылезало за пределы России и не угрожало свободному миру и в частности Израилю.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 110
Вольфин

Автор: Willy
Дата : 27-12-07, Чтв, 12:18:30

Вольфин

Меня бы это отсутствие демократии вообще не волновало, если бы не вылезало за пределы России и не угрожало свободному миру и в частности Израилю.

Вот и меня ЭТО больше волнует. Своя рубашка как-то ближе к телу.

Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 111
Носорог

Автор: Willy
Дата : 27-12-07, Чтв, 07:00:01
Если говорить о примере гостя, то он к случаю Морарь не подходит. Представьте себе ситуацию, когда в семье есть приемный ребенок, который пожив там и увидев безобразия домостроевского папаши начинает возмущаться его поведением.

Прошу заметить - Морарь пока еще никто не "удочил" и не "уматерил". Она пока в положении ребенка в семье, который хочет семью поменять. Она не в "детдоме" - у нее есть гражданство. Она пока еще - именно гость, а приглашение "погостить" не имеет ничего общего с предложением "поднасрать хозяину".
Автор: Willy
Дата : 27-12-07, Чтв, 12:18:30
Люди не понимают, что при нынешних невероятных доходах России при демократии и правильной системе власти они могли бы уже сейчас жить как в Западной Европе, причем не только в Москве, но и в провинции...

Willy, да НЕ ХОТЯТ они жить как в Западной Европе. Они хотят столько же ( и больше ) зарабатывать, так же ездить по миру, но бытоь европейскими гражданами - они не хотят. И никогда не хотели. Блин, да я и тоже не хочу! Они презирают Европу, сидящую на их газово-нефтфной игле, и считают ниже своего достоинства к ней подлизываться.
Они не хотят жить как в Европе - всю жизнь пахать, зарабатывая себе на пенсию. Они презирают европейскую политкорректность, доросшую местами до маразма.
Они хотят жить в России, и оставаться русскими. Им на фиг не нужно, что бы их упоминали в списке европейских стран. Им и так хорошо.
А нужно им - время от времени напоминать европейцам, кто выиграл Вторую Мировую Войну и что могут поставить всех раком ( пардон ). И, кстати, действительно могут. Они используют в политике свои энергоресурсы - и молодцы! Каждый использует что может. Кто-то нефть, кто-то, армию, кто-то - террор. А что еще использовать в политике? Уговоры? "Спокойной ночи, малыши" с Хрюшей, Степашкой и тетей Валей?
Мы используем в политике, в том числе, потенциал нашей армии, - Вас это не возмущает? Насколько я понял по Вашим постингам в других темах - нет. Более того, Вам кажется, что дубинкой надо махать активнее и чаще.
Во всех дискуссиях всегда используются рычаги давления на оппонента. Американское средство давления - армия, россиийское - нефть и газ. Китайское - товары. Мне Российский подход представляется разумным. Они давят энергетикой или пользуются своми законными правами посылать подальше всех, кому не нравится, что делается в России.
Большинству-то нравится. Большинство интеллигентной элиты Путина поддерживает, я уж не говорю о пенсионерах ( коих в России - миллионы ),о РПЦ, об армии, МВД... Да и население не так чтобы сильно стремится "освободиться из-под гнета".
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 112
Willy

Носорог

У Морарь есть вид на жительство в Москве (регистрация) и она живет там много лет - но если вам не нравится демократия и свобода слова, то спорить здесь бесполезно - нравится жить по понятиям, а не по законы, живите, но не надо придумывать для России всяких "суверенных демократий", назовите их строй диктатурой с человеческим (пока!!!) лицом но не думайте, что к ним за рубежом будут относиться лучше чем относились к СССР.

Что до жизни по европейски, то я ведь вовсе не о стиле жизни, а о материальном. Будь в России демократия к власти пришли бы люди поумнее чекистов и обратили бы поток нефтедолларов в настоящее материальное процветание. Вы вот о пенсионерах, а знаете ли вы, что обычная пенсия в России составляет аж 3000 рублей? На эти деньги можно прожить? Неужели русские не хотят жить по человечески? Высокие зарплаты ведь только в Москве, в других местах народ живет крайне тяжело. Ну а то, что в России царей любят и внешнюю политику а ля СССР, так понятно, что если по всем телепрограмам ежедневно восхваляют лучшего друга молодежи и великого дзюдоиста, а альтернативные мнения закрыты, люди и будут думать, что так и надо.

Что до сравнения русской игры мускулами с Израилем, то здесь нет ничего общего, Россию кто-то обстреливает Кассамами? В ней постоянно совершаются теракты с подачи американцев? У нее есть опасность, что ее сотрут с лица земли и русских сбросят в море? Да и вся эта игра мускулов никого за рубежами не пугает, просто раздражает - вся она расчитана на внутреннее потребление, чтобы народ власть хоть за что-то "ценил".
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 113
Носорог

Автор: Willy
Дата : 28-12-07, Птн, 08:07:02
У Морарь есть вид на жительство в Москве (регистрация) и она живет там много лет - но если вам не нравится демократия и свобода слова, то спорить здесь бесполезно - нравится жить по понятиям, а не по законы, живите, но не надо придумывать для России всяких "суверенных демократий", назовите их строй диктатурой с человеческим (пока!!!) лицом но не думайте, что к ним за рубежом будут относиться лучше чем относились к СССР.

Willy, мне не нравится демократия в том виде, в котором она существует. Возможно, что в другом виде она существовать просто не может - сложно сказать.
Совершенно напрасно, на мой взгляд, Вы приравниваете демократию к свободе. Они, ИМХО, плохо совместимы. Свобода мне как раз нравится, именно поэтому мне не нравится демократия.
Сам по себе факт проживания человека в течении многих лет ни в одной стране мира не говорит о том, что человеку не могут "закрыть махсом" - проживание и вид на жительство это еще не гражданство. Это гражданства не могут лишить ( если нет другого ), а вида на жительство - в пять минут.
Русские не хотят жить так, как хотят жить в Европе. Они хотят иметь царя - не вижу, чем это плохо. Они, возможно, готовы жить слегка победнее европейцев ( которые тоже не сказать, чтобы супербогаты ), но зато ощущуть себя - русскими.
Пенсионеры - да, получают маленькую пенсию, но она растет. Причем растет постоянно и достаточно быстро.
На 3000 рублей прожить, конечно, нельзя. По крайней мере, в Москве. Только как-то странно Вы считаете. Бесплатный общественный транспорт, жилищно-коммунальные расходы, отмена квартплаты, медицинские услуги Вы забыли посчитать? А то, что имея в 90-х возможность приобрести квартиры за небольшие деньги люди этим воспользовались и теперь сдают эти квартиры, Вы тоже позабыли?
Если кто-то, к примеру, живет с родителями, получает 1000 шекелей в месяц, это не значит, что он живет на 1000 шекелей в месяц!
Не спорю, пенсионерам в России тяжело живется. Но им много где тяжело. Если у человека не было пенсионной программы, то ему и в Израиле и в США несладко придется. Тем не менее, этот вопрос в России решается - пенсия растет. Не сразу, но, "взять все и поделить" - вряд ли сработает.
 
[ 29-12-07, Сбт, 11:38:02 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 114
Willy

Носорог

Понятно, дальше нужно уже спорить о демократии и свободе, но я не буду .
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 115
Носорог

Да не надо спорить о демократии. Мне абсолютно непонятно, почему многие отказывают России в реализации ее абсолюно законных прав - не пускать какого-то иностранца в свою страну. Это право симметрично по отношению ко всем странам и ко всем иностранцам. Везде есть пограничники, везде есть визы.
Эта сопливая девчонка даже ничего толком не написала - в ее статье одни полунамеки - никаких конкретных фактов и никаких конкретных имен. Никакого сравнения с политико дпугих партий. Обычная пиарская акция соперников ЕР перед выборами.
Если ЕР начнет с этим серьезно разбираться, то она завязнет в судебных разбирательствах и исках на годы. Проще - не обращать на это внимание. А "гостю", который любит плевать в суп на кухне хозяина, можно указать на дверь. Даже если суп и плохой. Сделать это потише и поспокойнее. Не выкидывать "быкующего" из дома, а просто подождать, когда он на секундочку выйдет и запереть дверь. Простенько и без нервов.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 116
Willy

Автор: Носорог
Дата : 30-12-07, Вск, 04:07:19

Да не надо спорить о демократии. Мне абсолютно непонятно, почему многие отказывают России в реализации ее абсолюно законных прав - не пускать какого-то иностранца в свою страну. .


Это именно имеет отношение к демократии, я уже десять раз писал, что ничего подобного ни в одной демократической стране произойти не могло - ни одного человека с видом на жительство за статьи в газете из страны не вышвыривают.

А "гостю", который любит плевать в суп на кухне хозяина, можно указать на дверь.

Вот эта фраза и показывает, что вы абсолютно не понимаете как делаются дела в демократических государствах - Путин и ЕР не хозяева России, они слуги народа! Почему их нельзя критиковать? В России в последние годы все направлено на подавление свободы слова и неугодных режиму людей то ли сажают в тюрьму как Ходора, то ли высылают как Невзлина, Гусинского и Березовского то ли убивают как Щекочихина, Политковскую или Литвиненко. Так что то что случилось с Морарь вполне в стиле нынешней власти. Нигде в демократическом мире ничего подобного нет. Но если как вы пишете самим жителям России нравится когда их топчут, то ради бога, значит они такого обращения и заслуживают - холуйство и желание лизнуть бьющую руку хозяина вознаграждаются достойно. Когда из страны выслали Солженицына и сослали Сахарова в Горький холуи тоже рукоплескали и оправдывали советскую власть - чем ваши оправдания высылки Морарь отличаются от них?
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 117
Вольфин

Автор: Willy
Дата : 30-12-07, Вск, 06:50:59

Автор: Носорог
Дата : 30-12-07, Вск, 04:07:19

Путин и ЕР не хозяева России, они слуги народа!



*************************************************************
Вольфин! Ну следи уже за тегами!
*************************************************************
 
[ 30-12-07, Вск, 09:18:25 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 118
Носорог

Автор: Willy
Дата : 30-12-07, Вск, 06:50:59
Когда из страны выслали Солженицына и сослали Сахарова в Горький холуи тоже рукоплескали и оправдывали советскую власть - чем ваши оправдания высылки Морарь отличаются от них?

Тем что Морарь - не гражданин России и ее никто не высылал. Сколько можно повторять, что по отношению к гражданам и к иностранцам существуют два законодательства - в любой стране.
Во вторых, я иообще не понимаю, почему Вы стараетесь сравнить пиарскую журналисточку с Сахаровым? По вашему, они равноценные личности? Тоже мне, кандидата на Нобелевскую премию мира нашли
Автор: Willy
Дата : 30-12-07, Вск, 06:50:59
Это именно имеет отношение к демократии, я уже десять раз писал, что ничего подобного ни в одной демократической стране произойти не могло - ни одного человека с видом на жительство за статьи в газете из страны не вышвыривают.

Не знаю за что могут вышвырнуть - у Вас какая-то "мусоровыносная" фиксация... Willy, я попробую простыми словами сказать: депортировать человека ( даже иностранца ) из страны сложно - нужно постановление суда. А вот не пустить иностранца - достаточно решения пограничника. Так написано в законе и "если кто не спрятался - я не виноват".
Сколько можно проводить параллели между юридически АБСОЛЮТНО различными ситуациями? Это выматывает, знаете ли...
Вы что же, хотите сказать, что за свою историю США никогда не отказывало во въезде иностранцам? Побойтесь Б-га! А Канада? А Австралия? И чем они это мотивировали?
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 119
Willy

Автор: Носорог
Дата : 30-12-07, Вск, 21:04:36

Вы что же, хотите сказать, что за свою историю США никогда не отказывало во въезде иностранцам? Побойтесь Б-га! А Канада? А Австралия? И чем они это мотивировали?


Люди с видом на жительство, живущие долгие годы в стране никакие не иностранцы, приведите хоть один пример такого отказа! Исключения возможны в единственном случае, когда такой человек поддерживает контакты с террористами и то думаю и в этом случае не пустить его обратно сложно - такой шум поднимется в СМИ, что не ддаай бог. В ситуации с Морарь все ясно, формальности соблюдены и через суд ее в страну не ввезешь, но суть дела очевидна всем, даже вы не отрицаете, что ее не впустили из-за ее статей и критики правителей! А с Сахаровым я сравнил не ее, а ситуацию - тогда было все то же самое и холуи советской власти также ее оправдывали. Но их то я понимаю - они боролись за место под солнцем и личное благосостояние, также как борятся за них нынешние российские деятели культуры, оправдывающие Кремль по любому поводу. Но вам-то израильтянину, живущему в Болгарии это зачем мне совершенно не понятно.

Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 120
Носорог

Автор: Willy
Дата : 30-12-07, Вск, 22:14:56
Люди с видом на жительство, живущие долгие годы в стране никакие не иностранцы...

Да ну?

Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 121
Willy

Автор: Носорог
Дата : 30-12-07, Вск, 23:07:36

Автор: Willy
Дата : 30-12-07, Вск, 22:14:56
Люди с видом на жительство, живущие долгие годы в стране никакие не иностранцы...

Да ну?


Естественно не иностранцы - в Америке как я уже писал таких несколько миллионов и они полноправные граждане разве только не выбирают президента.
И в Израиле таких полно, и жен израильтян и просто людей живущих здесь десятилетиями и не берущих гражданство только потому, что не хотят терять свое европейское гражданство - лично знаком с такими.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 122
Носорог

А не скажете ли мне, почему ж они не выбирают президента, раз так долго живут тут и там?
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 123
Willy

Автор: Носорог
Дата : 31-12-07, Пнд, 15:39:59

А не скажете ли мне, почему ж они не выбирают президента, раз так долго живут тут и там?


Потому что они еще не граждане, но уже не посторонние и просто так лишить их вида на жительства нельзя.

Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 124
Носорог

Я не спрашивал, почему их не депортируют, я спрашивал, почему им выбирать не разрешают, если они - не посторонние?
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 125
Willy

Потому что они не граждане, но причем здесь выборы президента, если мы обсуждаем вопросы депортации и въезда в страну? Никто ведь не требует предоставить Морарь право выбирать президента.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 126
Носорог

ВОт потому, что она не гражданка ее и не пустили. Почему ее должны пускать? Хочется ей? Мало ли, что и кому хочется!
Страна сама решает, кого пускать, а кого - нет. Поскольку страна - понятие абстрактное, то кого-то на это дело надо уполномочить. Уполномочены на это - пограничники. Им и предоставлено право решать этот непростой вопрос. Отчитываться они не перед кем не обязаны, тем более, не обязаны отчитываться перед тем, кого не пустили. Ведомство, к которому они относятся - служба внутренней безопасности. В каждой стране это ведомство называвется по разному, но от это - самая большая между ними разница.
Все это является нормой для любого государства и пограничники в России просто сделали свою работу. Ни Вам, ни мне, ни кому бы то ни было еще за пределами этого ведомства не предоставлено право судить, правильно ли они поступили, поскольку информация в отношении каждого иностранца на территории государства - собственность этой структуры и для постороннего пользования не предоставляется. Нигде. Никогда. И никому. Кроме министра внутренних дел и президента.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 127
Willy

B]Носорог

Ну конечно же пограничники не виноваты они просто выполнили приказ из Кремля, также точно как выполнял его Луговой, когда травил Литвиненко или Басманный суд когда засудил Ходорковского. В 37 врагов народа тоже растреливали по закону. Все формальности соблюдены, но воняет такой закон на всю планету!

Кстати обладателей Грин-кард в Америке отличает от иностранцев уже то, что на въезде они стоят на пограничном контроле в отдельной очереди вместе с гражданами и естественно не впустить их в страну очень не просто - несравненно сложнее чем не пустить иностранца. То же и в Европе для граждан Европейского союза.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 128
Chipa

Носорог, кого пускать, а кого нет - решает не пограничник. Если у человека в порядке въездные документы. Так что завернули ее вовсе не погранцы.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 129
Носорог

Чипа, окончательное решение принимает пограничник. И только он
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 130
Chipa

Носорог, ты считаешь, что солдат вправе корректировать решение генерала? Зачем тапочки мои смешишь?
Пограничник на свою ответственность может не пустить лишь в случае неправильно оформленныx документов любо по подозрению на подделку документов. На этом его компетенция заканчивается.
А дальше... Ему могут спустить указание. И он его выполнит.

Когда сюда не пустили Кобзона, так это что, погранец решил, что он мафиози и ему сюда ни-ни? Или все-таки решение принималось на более высоком уровне? Ты представляешь, что будет, если погранцу дать на откуп решать, кого пустить, а кого нет? Ему сегодня жена не дала, он взял и треx женщин завернул, дескать, они суки, а у меня право.
Ты мне скажи: на каком основании ПОГРАНИЧНИК ее не пустил?

Вдогонку. Убивает не человек, а пистолет. И он, пистолет, естественно, не виноват вообще, он пулями плеваться и сделан. А кто его держит - тот, конечно, не отвечает: не он же убил.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 02-01-08, Срд, 15:52:42 Отредактировано: Chipa ]
[ 02-01-08, Срд, 15:55:09 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 131
Носорог

Возможно ( даже, наверняка ) - на основании приказа от того же генерала. Или маршала. От кого-то, короче... Насчет пистолета - да, согласен с иронией.
Ну и что? Да - не пустили. Имеют полное право. Единственный, кого не имеют право не пустить - гражданин государства. Остальным следует беспокоиться ( в меру свое неврастеничности ) до того момента, как пограничник говорит: "Пожалуйста!" и отдает паспорт.
А кто ему приказы отдает - ни ты, ни я не знаем.
Разумеется, решение принимается на высоком уровне. Но это забота того самого уровня - принимать такие решения. Именно за это ему, уровню, и штаны с лампасами положены, а не за то, что живот большой. И принять такое решение - полное его право.
Ничего незаконного тут нет. Например, полиция США имеет право задержать на время человека без объяснения причин. Обычно - не задерживают. Но если задерживают, а потом ( черезх положенное время ) отпускают - никому и в голову не придет пожаловаться. И не надо говорить, что полиция США - ангелы в плоти, а русские пограничники - орки из под Ородруина! И там и тут хватает как честных людей, так и тварей всяких.
Профиль 

Журналисты мира – против произвола ФСБ№ 132
Willy

Носорог

Ну я уже писал, что вы видимо слишком мало жили в СССР, а нынешня Россия в политическом плане ничем от СССР не отличается - какие к черту там законы особенно по отношению к врагам власти? Закон там - это личная воля правителей в Кремле и если надо будет гражданина выслать, то вышлют и не поморщатся, а народ выразит общий одобрямс, потому как народ там такой.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   014558    Постингов:   000132