Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 51
Автор: Keen
Дата : 20-10-03, Пнд, 04:37:18

МЕДЕЯ, ПАША, № 49, 50 Нехорошо, уважаемая, увиливать от долгов.
Так содержится ли сейчас в уставе, хартии или бог ее знает как Организации освобождения Палестины пункт о непризнании Израиля или нет? Вы вынесли на форум, вы и подтвердите, а мне известно, что этот пункт был выброшен лет десять назад.
И при чем тут, простите, высказывания Малазийского премьера? Кстати, много разного и любопытного можно прочитать об этом на форуме Русской службы Би-Би-Си http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_3204000/3204460.stm
Он еще продолжается.
Не наводите, ПАША, тень на плетень. Итоговый документ любой конференции, если он всё же принят, выражает волю всех ее членов, независимо от трений, разногласий, несогласий, бурных дискуссий и даже драк. Факт в том, что мусульманские страны готовы признать Израиль в границах 1967 года со всем, что будет при этом оговорено, а Израиль (его правительство, Кнессет и т.д.) – этого признания и окончания конфликта не хочет, независимо от наших с вами лично бурных разногласий. Насчет Ливии и прочего, вы высказали, вы и подтвердите, а я с интересом почитаю.
Будет решена проблема с беженцами, некому станет стрелять из Ливана. А сколько человек «по подозрению в причастности» захватывает ежедневно Израиль?
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 52
Автор: Медея
Дата : 20-10-03, Пнд, 06:48:31

Keen, у меня нет долгов перед Вами.
Мне известно о существовании этого пункта. Расскажите, где, когда и кем он был выброшен - а я порадуюсь вместе с Вами.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 53
Автор: Keen
Дата : 20-10-03, Пнд, 11:06:29

Счастлив доставить вам радость всего минут за десять поиска в Интернете:

14 декабря 1988 года
Лидер Организации освобождения Палестины Ясир Арафат признает право на существование государства Израиль (1988)
http://www.2day.ru/14-12events.asp

[1998] – в Газе в присутствии президента США Б. Клинтона на заседании Палестинского Совета из Устава ООП изъят пункт, требующий ликвидации государства Израиль
http://elista.km.ru/oneday/index.asp?data=14.12.2002

Если имеете противоположные сведения, сообщите. Очень огорчусь.

[ 20-10-03, Mon, 17:18:45 Отредактировано: Keen ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 54
Автор: Шеф
Дата : 20-10-03, Пнд, 11:16:04

Кин, ну почему ты все-время выдаешь желаемое за действительное?!

Да, Арафат говорил на АНГЛИЙСКОМ языке, для ЕВРОПЫ с АМЕРИКОЙ.
А ты спроси у любого, кто арабский знает, что он говорит для ВНУТРЕННЕГО употребления.
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 55
Автор: Медея
Дата : 20-10-03, Пнд, 11:19:03


Пока поводов для радости не вижу. Ну, сказал он, что признаёт. (Там даже ссылки на какую-нибудь статью в газете нет.) А где сведения, что документ изменён?
Ох, Keen, Вы как все мужчины, похоже, готовы дарить только надежды...
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 56
Автор: Медея
Дата : 20-10-03, Пнд, 11:31:20

Автор: Keen
Дата : 20-10-03, Mon, 10:37:18

а мне известно, что этот пункт был выброшен лет десять назад.

Автор: Keen
Дата : 20-10-03, Mon, 17:06:29

[1998] – в Газе в присутствии президента США Б. Клинтона на заседании Палестинского Совета из Устава ООП изъят пункт, требующий ликвидации государства Израиль
http://elista.km.ru/oneday/index.asp?data=14.12.2002
- конец цитаты.
Не расстраивайтесь, на каких-то пять лет ошиблись. Бывает. Знаете, я заключила бы с Вами пари... Но как-то не хочется на практике убеждаться, что реально от этих планов никто не отказывался. Коран-то пока никто не отменял, равно как и крайние его толкования...
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 57
Автор: Keen
Дата : 20-10-03, Пнд, 12:36:38

ШЕФ, № 54. Да снимите вы лапшу с ушей и не вешайте ее другим: на английском, на арабском, ухо дернул, нос почесал. Извините, чушь собачья. Есть подписанные документы, и всё ясно как день. А, может быть, вы упорно хотите доказать, что малайский премьер всё-таки слишком хорошо о нас думает, что евреи умные? Почитал бы он здесь кое-каких ястребков и ястребиц…
МЕДЕЕ, № 56. Первая информация датирована 1988 годом. Уж не знаю, кто ошибся. Ясно, что фактически, границы 1967 года давно никто не оспаривает.
А израильские датиши, считающие великий Израиль от Нила до Евфрата? Целый февстиваль года два назад устроили (Сайт Иудея. ру). Их куда?
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 58
Автор: Медея
Дата : 20-10-03, Пнд, 12:50:20

"фактически, границы 1967 года" - всего лишь первый этап. Первая информация - сущая филькина грамота, ибо тогда не было подписано никаких документов. Кстати, о датишных. Куда уж там, "великий Израиль от Нила до Евфрата" - когда им хотя бы на Храмовой горе молиться позволено будет?
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 59
Автор: Keen
Дата : 21-10-03, Втр, 01:43:22

Арафату нравятся "Швейцарские соглашения"
20.10 20:44 | MIGnews.com

Ясер Абед Рабо, ранее занимавший должность министра пропаганды в палестинском кабинете, заявил, что председатель ПА Ясер Арафат поддерживает т.н. "Швейцарские соглашения".
"Ясер Арафат ясно дал понять, что весьма положительно относится к этой инициативе", – сказал Абед Рабо.
Вместе с тем Абед Рабо добавил, что для "такого танца необходимы двое партнеров", намекая на то, что если бы не премьер-министр Израиля Ариэль Шарон, занявший непримиримую позицию в вопросе о "Швейцарских соглашениях", то стороны уже могли бы приступить к обсуждению данного документа.
_____________________
Комментарии излишни? - Keen
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 60
Автор: Медея
Дата : 21-10-03, Втр, 09:54:45

Бедный добрый наивный Keen...
Вот это из упоминаемой Хартии никуда не девалось:
"... народ, самовыражающийся путем вооруженной Палестинской революции, отвергает все решения, заменяющие полное освобождение Палестины..."
Вот её оригинальный текст на английском:
http://middleeast.narod.ru/documents/charter.htm
Вот перевод на русский (видимо, с внесёнными изменениями, ежели таковые имели место быть):
http://www.migdal.ru/article.php?artid=204
Странно, что об изменениях оных, по-видимому, не осведомлены ведущие обозреватели - например, Александр Бовин.
А самое противное, что существует, скажем, "Конституция ФАТХ", провозглашающая те же цели и никем не отменённая и не изменённая... ХАМАС...
http://www.terrorism.ru/dosie1.phtml?id=15
Исламский Джихад... И многие другие...
Живите в своих розовых очках, питайтесь несбыточными надеждами... И дай нам всем Бог никогда на практике не убедиться в Вашей неправоте...
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 61
Автор: Keen
Дата : 21-10-03, Втр, 12:00:24

МЕДЕЯ, № 60. Вы обратили внимание на дату документа на английском языке, на который вы ссылаетесь? Это – 1-17 июля 1968 года (сразу же под названием).
На сайте «Мигдаль» приведен перевод именно этого текста без указания даты. 25.12.2001 16:54 – это не время составления документа, а время появления публикации на сайте. О добросовестности приемов, к которым прибегают редакторы «Мигдаля», можете судить сами, но нам нужно быть внимательней.
Разумеется, у палестинских организаций и групп могут быть самые разные уставы, в которых может быть записано, что угодно, но с таким же успехом, говоря об официальной политике Израиля, можно ссылаться на документы «Моледет», идущей на выборы под лозунгом трансфера, или групп, считающих, что Израиль имеет право на всю территорию от Нила до Евфрата, потому что так записано в Библии (Танахе).
Независимо от моды на очки, вопрос в том, хотите ли вы мира и добрососедства или достижения непонятно каких целей непонятно какой ценой. Если первого, то нужно всячески поддерживать людей с обеих сторон, добивающихся компромисса и предлагающих конкретные и разумные решения.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 62
Автор: Барбудос
Дата : 21-10-03, Втр, 14:40:10

Keen! Любому младенцу понятно,отдать Иерусалим - это гибель для Израиля!
А Вы со своей "камарильей" стараетесь отдать не только Столицу государства, но практически - полстраны!
А остальную половину заселить так называемыми "беженцами".
Ведь арабы требуют врнуть им Лод, Яфо, Акко,Рамле.
Может хватит мозги пудрить "мирными соглашениями"?
О каком мире идет речь, если ВРАГ пытается, с помощью таких, как Вы, отнять у евреев все.
А Вы тоже поселите к себе троих-четверых "беженцев"?
Вдруг кто-нибудь из них заявит, что Ваш дом принадлежит ему?

**********************************************
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 63
Автор: Медея
Дата : 21-10-03, Втр, 16:17:56

Барбудос, наш уважаемый оппонент - уже, видимо, не столько по наивности, сколько из-за банального незнания английского языка - не заметил некоторых различий между русским и английским вариантами. Возможно, он также не умеет считать, ибо в русском переводе отсутствуют пункты №№ 15-23, в которых напрямую говорится об "уничтожении Сионистского образования". Впрочем, и без них документ выглядит весьма устрашающе...
(На что я намекаю? - Правильно, на то, что русский перевод - это Хартия после сокращения.)
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 64
Автор: Keen
Дата : 21-10-03, Втр, 17:14:08

МЕДЕЯ, № 62. Мне хотелось бы думать, что в вашем лице я имею дело с добросовестным собеседником. Вы не обратили внимания на дату английского текста (поверьте, я знаю английский достаточно хорошо, но это к делу не относится), либо пренебрегли ею. Это документ 1968 года, в котором такие положения были, и об этом никто не спорит. Речь о том, что их выбросили позднее (перед Кэмп-Дэвидо или Осло – если вам интересно, уточните).
Манипуляции редакторов «Мигдаля» меня совершенно не интересуют. Прочтите вводный абзац: речь идет о каком-то черновике 1964 года, в который позднее были внесены какие-то неоговоренные изменения. Сам текст не датирован. Вполне мерзкий образчик черно-серой пропаганды, рассчитанной на неосведомленность или невнимательность читателя.

БАРБУДОС, № 61. Неприятно вести разговор в предложенном вами тоне: «младенцу понятно», «камарилья», «отдать Иерусалим – гибель», «ВРАГИ» – крикливыми буквами. Нахальная самоуверенность и примитивные штампы не украшают вас и не убеждают. Составители и «Дорожной карты» и Женевских предложений не хуже вас понимают ситуацию, ищут решения и, в отличие от вас, находят и предлагают их. (Кстати, Иерусалим предлагается не «отдать», а разделить, приняв существующий статус-кво: израильское – Израилю, арабское – Палестине при свободном передвижении и, как понимаю, едином городском хозяйстве. Где тут "гибель"? Что вас не устраивает?)
Объясните, наконец, свою программу. Сжечь всех палестинцев напалмом? Трансферировать их на Марс? Прокрутите в голове, хотя бы для себя: никакого достойного выхода, кроме как жить рядом и в мире нет.

[ 21-10-03, Tue, 23:19:01 Отредактировано: Keen ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 65
Автор: Медея
Дата : 21-10-03, Втр, 17:37:11

Я специально привела эти тексты для сравнения. По ссылке №2 - точный перевод соответствующих пунктов (ошиблась, кстати: нет №№16-23, но это в данном случае не принципиально - понадеялась на память). Странные пропагандисты какие-то, ежели не опубликовали самые впечатляющие положения...
Дело-то не в том, кого и куда, а с кем и о чём договариваться... И вот с тем, кого ведёт вперёд подобный "указующий перст", договариваться, мягко говоря, рискованно.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 66
Автор: Keen
Дата : 22-10-03, Срд, 16:58:55

Из статьи Gideon Samet в Ha’aretz, 22.10.03

«После нескольких невнятных замечаний [Шимон Перес], наконец, выразил инициативе Йоси Бейлина доверие, которого она заслуживает, и понял, что может ткнуть кабинет носом только в это. Он первый пришел к пониманию того, что если решение может быть найдено, и если Авода и левые партии когда-либо смогут выступить с серьезной политической платформой, то она будет основываться лишь на предложениях, близких тем, которые высказаны Бейлиным и Абедом Раббо. Так внезапно изменился голос оппозиции: не пустое злословие, а основательные документы, которые заслуживают обсуждения пункт за пунктом».

С английского Keen
Полный текст: http://www.haaretz.com/hasen/spages/352373.html
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 67
Автор: Hanibal
Дата : 23-10-03, Чтв, 08:48:20

Ну раз от воплей "Ястребы!" тут перешли к сылкам на источники, пожалуйста :
Jerusalem Post

59% "палестинцев" выступают за продолжение террора даже если Израилъ возвратится к границам 1967 года и будет создано независиомое ПГ.

80% ни при каких обстоятелъствах не откажутся от права на возвращение.

37% считают что 9/11 было делом рук террористов.

26% считают что за 9/11 стояли израильские спецслужбы.



Reuters

"75% одобряют и поддерживают бомбежку "Максима" в Хайфе"

Критика договора Пересом-http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2797899,00.html

http://www.washtimes.com/upi-breaking/20031014-053731-8064r.htm-
Администрация Буша уже отвергла Женевский Договор как основу израилъско-палестинского урегулирования.


А главное, господа, не то что говорят левые, пытаясь по большевистки украсть функции законного правительства, а то что делают правые. И последние операции в Газе отличный пример не слов, но решений. Мир уже гораздо спокойнее относится к борьбе с террором , признавая право Израиля на самозашиту.
И если вы заметили , в последнее время совершенно не поднимается Асадом вопрос о Голанаx , так как у него появились более насушные проблемы .
По-моему пришло время узаконить статус территорий , отвоеванныx у арабскиx агрессоров и аннексировать иx, продолжая создавать условия для полноценной арабской эмиграции из Израиля.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 68
Автор: Hanibal
Дата : 23-10-03, Чтв, 09:22:40

Язык , который xорошо понимают на Ближнем Востоке:

http://www.coolfold.com/News/view.php?nid=21075

Турецкий акцент израильской дипломатии.

Более года тому назад именно турки продемонстрировали всему миру, что в Сирии лучше всего понимают по-турецки. Обнаружив, что сирийцы помогают курдским террористам, в Анкаре не стали церемониться, и без оглядки на мнение мирового сообщества, которым по рукам и ногам связан Израиль, предъявили Асаду ультиматум: в случае, если поддержка террористам не прекратится, турецкая армия двинется на Дамаск. И для подтверждения серьезности намерений несколько дивизий двинулись к границе с Сирией. Асад моментально понял "намек" и выполнил ВСЕ требования турецкой стороны.

И в остальном отличная стaтья. Факты сильнее липовыx бумажек.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 69
Автор: Keen
Дата : 23-10-03, Чтв, 16:17:46

ГАННИБАЛ, № 67. В своем № 64 я задал вопрос Барбудосу: «Объясните, наконец, свою программу. Сжечь всех палестинцев напалмом? Трансферировать их на Марс? Прокрутите в голове, хотя бы для себя: никакого достойного выхода, кроме как жить рядом и в мире нет».
Похоже, ответили вы. Действия ЦАХАЛА, возмущающие весь мир, кроме Микронезии с Маршалловыми островами и (пока?) дяди Сэма, для вас образец для будущего. «Гнать и уничтожать агрессоров (?!)». Это и есть ваша положительная программа?
Какого же отношения вы ждете к стране, которая, видимо, проводит политику, очень близкую к вашему идеалу и расплачиваются за которую «мягкие цели».
Если приведенные вами цифры (а они сильно отличаются от данных прежних опросов) верны, то действия Израиля за последние месяцы резко усилили озлобление и ненависть к нам, равно как и поддержку крайних группировок в палестинском обществе. Но, похоже, вы к этому и стремитесь: вам война – мать родна.
Хотелось бы надеяться, что здравый смысл ищущих разумного и мирного выхода, всё же возьмёт верх.

[ 23-10-03, Thu, 22:20:25 Отредактировано: Keen ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 70
Автор: Valois
Дата : 23-10-03, Чтв, 21:06:10

Кину:

Скажите, почему Вы в качестве индикатора общественного мнения используете исключительно резолюции ООН? Вам не приходилось слышать, как старейшая французская (!) газета "Фигаро" заявила, что большинство французов согласны с антитеррористической политикой Шарона и призвала Ширака перестать целоваться с арабским миром? Я уже не говорю про итальянские газеты, про приезжавшего совсем недавно в Израиль писателя-фантаста с мировым именем Орсона Скотта Карда... Ганнибал, в отличии от Вас, точно оценил взгляд мирового общественного мнения на арабо-израильский конфликт.
Так что не только две уважаемых тихоокеанских страны на стороне Израиля. ООН - не более чем арена для неудачников, пытающихся привлечь к себе внимание громкими резолюциями, не имеющими (ИМХО) никакого значения.

Программа "гнать и уничтожать агрессора" как раз и продиктована тем самым здравым смыслом, который должен взять верх. А что еще с агрессорами делать? Разговаривать о смысле жизни? Отдать последние штаны?
Почему Вас раздражает ликвидация террористов? ИМХО, они не достойны даже суда. Суд - для тех, кто нарушает какие-то законы, в целом соглашаясь жить в обществе. Террорист (любой, и "зеленый", и "красный" ) ставит своей целью разрушение общества. Он сознательно противопоставляет себя мировому порядку. Поймите, с террористами нельзя иначе. Ни в коем случае.
Утверждение, гласящее, что Израиль настроил против себя палестинцев антитеррористическими акциями, выглядит несколько странно. На что рассчитывали наши соседи? Что израильтяне поплачут над жертвами террора, похоронят их и забудут обо всем до следующего теракта?
Я согласен с Вами, что конечной целью является мирное сосуществование. Которое невозможно при наличии в Газе ХАМАСа и "Исламского Джихада", а в Рамалле - Арафата. Шарон абсолютно прав, называя последнего главным препятствием на пути мирного урегулирования. Вспомните, до соглашений Осло Ясер Арафат считался лидером ВСЕГО палестинского народа, большинство которого живет не на территориях, фигурой мирового масштаба. После 1993 он стал местным царьком. Видимо, это ему надоело, потому он и не рвется провозглашать государство. Зачем? Интересы Арафата - не интересы палестинского народа.
"Швейцарские соглашения" также не являются торжеством демократии, а скорее, ее грубейшим нарушением. Ибо правительство Шарона выбрано большинством. Меньшинство обязано утереться до следующих выборов. То есть, если по-демократически, то разработчики соглашений послали на фиг весь Израиль. Ну, "пуделек" об этом и раньше открыто говорил.

[ 24-10-03, Fri, 6:58:16 Отредактировано: Valois ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 71
Автор: Keen
Дата : 24-10-03, Птн, 02:04:56

На сайте Peace Now выставлен полный текст проекта «Женевских соглашений» (на английском) с картами.
http://www.peacenow.org.il/English.asp?Redirect=4&CategoryID=5&ReportID=614
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 72
Автор: Keen
Дата : 24-10-03, Птн, 03:03:23

VALOIS, № 70. Представьте себе, что со мнением авторов «Фигаро» я не знаком, а об Орсоне вообще слышу впервые. Ну, и что? Мнений, основательных и не слишком, много, а ООН, при всех недостатках, отражает мировую тенденцию. Называть «механическим большинством» 144 страны, в том числе и все развитые демократии, кроме США, как это иногда делают израильские комментаторы – ну, неумно, что ли…
Неохота в который раз повторять азбучное.
Вы не заметили мои (?!) у процитированного слова «агрессор». Попробуйте объяснить, кто же «агрессор (?!)»?
Нужна ли какая-то особая «мусульманская», «исламская», «арабская» или какая угодно другая ментальность, чтобы у людей, сперва изгнанных, а потом на полвека оказавшихся в лагерях, возникло возмущение, и чтобы наиболее радикальные из них прибегли к вооруженной борьбе? Любопытно, как вы бы себя чувствовали на их месте?
Полвека Израиль заметал проблемы под ковер, постоянно обостряя их, и лишь сейчас с появлением «Дорожной карты», не принятой Шароном (помните сперва сто, потом четырнадцать поправок, сводящих план на нет?), а теперь в развитие ее проекта «Женевских соглашений» появилась реальная возможность решения.
Вести переговоры и стремиться к соглашению нужно с реальными политическими силами. Многого ли Израиль добился (если вообще хотел добиться), объявив Арафата «нерелевантным»? На смену ему, если Израиль продолжит действовать, как действует сейчас, скорее всего, придут еще более радикальные и менее управляемые деятели. Что станете делать с ненавидящими нас миллионами? («Напалмом их» – предложил Барбудос. Вы подписываетесь?)
Разумеется, выступить со своим проектом и предложениями могла бы любая группа (в первых постингах что-то такое захотелось Карине с Шефом), но вас, видимо, раздражает то, что именно эти предложения тщательно проработаны, поддерживаются серьезными фигурами и с израильской, и с палестинской стороны и имеют большой шанс реализоваться, сильно ущемив амбиции и подмочив репутацию Шарона с окружением.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 73
Автор: Chipa
Дата : 24-10-03, Птн, 03:17:34

Автор: Кеен
Дата : 23-10-03, Тху, 22:17:46
Если приведенные вами цифры (а они сильно отличаются от данных прежних опросов) верны, то действия Израиля за последние месяцы резко усилили озлобление и ненависть к нам, равно как и поддержку крайних группировок в палестинском обществе...


Смотрите-ка, даже непробиваемый радетель всеобщего мусульманского блага Кин говорит иногда умные вещи! А я уж думал, что кроме тупого повторения левых идиотизмов он уже и не может ничего произнесть...
Совершенно согласен с Кином в данной части. Просто - совершенно! Более того, мне даже расширить захотелось. Действия левого израильского правительства сначала по созданию палестинской проблемы, потом по созданию бандитского образования Арафата, потом по способствованию развитию интифады - именно они привели к той озлобленности, которая существует в арабском мире вообще и на территории ПА в частности. Именно потому, что в свое время бандитам не объяснили, что с Израилем не стоит разговаривать, взрывая автобусы, и привело к той озлобленности, которую мы и наблюдаем.

Кстати, я не думаю, что имеет смысл приводить в качестве аргументов какие-либо ссылки. Кин страдает глазной болезнью "левизны": как только что-то противоречит утверждению, что "Израиль должен быть разрушен", так у него сразу развивается жуткое косоглазие, катаракта и глаукома, ничего читать не может...
Так что не стоит метать линки перед некошерными животными...
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 74
Автор: Барбудос
Дата : 24-10-03, Птн, 10:43:19

Спасибо большое г. Keen,У за цитату из меня, грешного, но я сейчас старательно перечитал все свои постинги и нигде не нашел, чтобы я писал "напалмом их всех"...
Так что мало того, что неуважаемый мной господин не соизволит отвечать на вопросы, но еще и старательно перевирает слова и приписывает другим то, чего нет на самом деле.
А по-поводу моей,как называет г.К. программы, то все просто:
Врага с оружием в руках уничтожают.
Никаких мирных переговоров под огнем.
Уничтожение ВСЕХ террористических образований.
Никаких территорий в обмен на "худны" и прочие х...ни.
А еще, как крайне правый "ястреб",(по словам г.К.) я бы был за то, чтобы отключить электричество, воду, телефоны и прочие блага ВСЕЙ ПА. Все равно они ничего не оплачивают.
Да заодно прекратил бы навсегда переводить деньги на поддержание штанов Арафату. А если кто-то говорит, что мы должны это делать, чтобы "бедные арбские детишки" не пухли с голоду, то пусть он поймет - кто их наплодил, тот пусть и кормит, а я тут не-при-чем.
И, кстати, президент Израиля Кацав крайне неодобрительно отозвался о так называемых "женевских соглашениях". Причем уже после встречи с представителями группы Бейлина.
**********************************************

[ 24-10-03, Fri, 16:46:39 Отредактировано: Барбудос ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 75
Автор: Keen
Дата : 24-10-03, Птн, 14:46:15

БАРБУДОС, № 74. Сердечно прошу прощения! О напалме писали не вы, а Корвин (но вы так близки по духу и по стилю…)
У вас совсем другой подход (процитировано здесь в № 46 или – прямо к теме «Печальный конец худны»):
Барбудос, № 2: «Давить их надо... До последнего... Не взирая на пол и возраст!»
Ну, любому неучу ясно, «жечь» и «давить» – методы патентно разные. Срочно пишите заявку в бюро имени Эйхмана! (Увы, кажется, до вас догадались – тот же бульдозерист).
А насчет напалма, это – не вы, это всё Корвин-негодник (там же, № 46):
«Кин, если во время завтрашнего празднования мы зальём напалмом тыщ десять людей !? арабской нацианальности, то я думаю лет десять тишины будет точно». (Стиль и грамота первозданные).
Ну, где его государственный подход? Это сколько же расходов, дефицитного пальмового масла? Да угробит он славный Израиль почище Нетаньягу с Пересом-профсоюзником! Нет, правы вы: «Давить, давить!» И жрать не давать, пить не давать, света не давать, деньги их заработанные - себе (а то непринципальный дядя Сэм косо глянул – и полтора миллиарда прикарманенных тут же им вернули). А детишки (и парнишки, и мужички, и старикашки) пусть дохнут: а то расплодились, вишь, сидя в темноте да без работы.
Только, патент, боюсь, не получите: испробовано всё в нашем с вами ХХ веке на не таких уж дальних наших родственниках…

[ 24-10-03, Fri, 20:52:18 Отредактировано: Keen ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 76
Автор: Барбудос
Дата : 24-10-03, Птн, 15:33:47

Г.Keen. А все-таки слабо прямо ответить на поставленные вопросы???
Вот все вы "голубки" такие,демагогию разводить - это запросто, а что-то серьезное - так в кусты.
Одно слово - "голубок". Только гадить в состоянии. Вот такие и предали страну, как Иуда, за 25 серебренников.
**********************************************
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 77
Автор: Keen
Дата : 24-10-03, Птн, 18:48:18

БАРБУДРОС, № 76. Что-то с горлом у вас ху.....рмово - клекочет, а не понять. Где вопросы? Вроде, всем на всё по пять раз поотвечал. Вам особо? Ну так:

1...........?
2...........?
          и т.д.

А, может, вам с Корвиным общую заявку подать: "Комплексное применение напалма и бульдозера в укреплении взаиморазбойных контактов с полубратским народом Палестины"?

[ 25-10-03, Sat, 1:08:38 Отредактировано: Keen ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 78
Автор: Медея
Дата : 24-10-03, Птн, 19:07:40

Keen, у меня есть к Вам чёткий, прямой вопрос на русском языке, хотя и несколько нескромный: Вы налоги платите?
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 79
Автор: Keen
Дата : 24-10-03, Птн, 19:27:29

МЕДЕЯ,№ 78. Так вон оно истинное лицо доброй дамы! То всё какие-то обиняки да несуразицы с Палестинской хартией, а тут прямо в лоб. Трясусь, бледнею, бегу прятать бриллианты в туалет... Чипа (вроде - кто их однопёрых разберет?) уже намекнул, что у меня есть доля за проданный Израиль... Вот получу - и сразу к вам с квитанцией.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 80
Автор: Медея
Дата : 24-10-03, Птн, 19:36:36

Да кто Вам за что-то заплатит... Тем более, бриллиантами... Вы, небось, и работаете-то так, что с Вашей зарплаты снимаются считанные агорот налогов... Просто как-то же оплачиваются, скажем, услуги Хеврат Хашмаль, потреблённые "несчастными арабами"... Всё оттуда же, из налогов (похоже, не Ваших).
[про себя ] Ну разумеется, "облом подкрался незаметно"... Я собеседника заподозрила в благотворительности, а ему, оказывается, всего лишь не дают покоя лавры Иуды!

Барбудос, не "всё равно они ни за что не платят", а во всём мире неоплаченные ком. услуги отключаются без лишних разговоров (даже в России уже, как я вижу, начали). И даже у Keen'а наверняка отключат, пропусти он платёж пару раз.
[ 25-10-03, Sat, 1:44:21 Отредактировано: Медея ]
[ 25-10-03, Sat, 13:20:23 Отредактировано: Медея ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 81
Автор: Tarlog
Дата : 25-10-03, Сбт, 03:56:53

У меня к господину Кееnу другой вопрос: Вы считаете сионизм аморальным? Ведь сионизм изночально подразумевает захват територии Эрец-Исраэль и создание еврейского большенства там.
Если ваш ответ будет да, то еще один вопрос: Какого х...я вы здесь делаете?
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 82
Автор: Korvin
Дата : 25-10-03, Сбт, 10:58:27

Во первых спасибо тов. Кину за заботу о моей грамотности.
Постараюсь исправиться.
Что же до остального, то как человек достаточно близко знакомый с мусульманами и проживший рядом с ними всё детство, могу сказать лишь следуещее : единственный язык который они способны понять - сила. Причём я жил рядом с гораздо более цивилизованными мусульманами.
Теперь по поводу напалма. Моё предложение относилось к определённой группе - опьянённой ненавистью и жаждой крови толпе. Как вы думаете ,Кин, попадись им в тот момент , ну скажем вы, много ли от вас бы осталось?
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 83
Автор: Барбудос
Дата : 25-10-03, Сбт, 14:42:19

Keen. Есть хорошая русская поговорка: Глухим два раза молебен не служат. Если не понятно, то: Перед свиньями бисер не мечут.
Раз Вы такой грамотный, что не можете обнаружить вопросы, обращенные к Вам, а опускаетесь до прямых оскорблений, то могу лишь ответить: к Вам относится вторая поговорка.
Теперь по существу: Вы, неуважаемый, даже на вопрос Медеи умудрились проплыть, как дерьмо в проруби.
Медея! Таким , как г.Keen, ничего не грозит - они у нас под защитой евросоюза, откуда, как известно, подкармливают всяческое .... . Поэтому он успеет заплатить из своих 25 серебренников.
**********************************************
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 84
Автор: Valois
Дата : 25-10-03, Сбт, 14:43:56

Тов. Кин!
Вы меня не так поняли. Меня возмущает, а не раздражает, грубое попирание демократии отдельными изральскими политиками. То, что они при этом левые, не важно. Не важно и то, о чем они там договаривались с палестинскими братьями по разуму. Если завтра кто-нибудь из "Каха" договорится с палестинцами о "трансфере по желанию", моя позиция в отношении подобных инициатив не изменится. Есть вопросы, которые необходимо оставлять правительству, раз уж мы его выбрали. Кстати, неужели Маруана Баргути Вы считаете серьезным палестинским политиком?
Хотите знать, с кем нужно иметь дело на противоположной стороне, если не с Арафатом? Пожалуйста. Палестинское общество, в отличии от западного, живет клановой системой. Вот с главами кланов и надо общаться. А уж они могут получить реальную власть. Если не станет фатховских руководителей, то анархия палестинцам не грозит. История доказывает, что в таких случаях имеется возврат к жизни по клановым законам и обычаям. То есть нужно ликвидировать банду убийц, провести настоящие выборы, не на партийной, а на клановой основе, и вот тогда можно и побеседовать.
Арафата же, и прочих политиков от террора пускать в расход без суда и следствия. Почему - смотри мой предыдущий пост.
Не понятно, почему живущие в лагерях беженцев ненавидят, по Вашим словам, Израиль, а не тех, кто их из этих лагерей не выпускает. Вот, скажем, ливанское правительство, которое не разрешает им покупать дома в Ливане. Так уж записано в ливнских законах. Правда, речь там идет о любых иностранцах, но все же недавно была попытка сделать исключение для палестинских братьев, которая с треском провалилась.

[ 25-10-03, Sat, 20:46:13 Отредактировано: Valois ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 85
Автор: Keen
Дата : 25-10-03, Сбт, 18:50:03

Вас много, а я один.
Поэтому по порядку.

Хама Барбудоса впредь буду игнорировать: вопросов у него нет, и, кроме мерзости на языке и желания давить, ни в голове, ни за душой, похоже, тоже ничего нет.

№ 81, TARLOG, по очереди и по серьезности.
«У меня к господину Кееnу другой вопрос: Вы считаете сионизм аморальным? Ведь сионизм изночально подразумевает захват територии Эрец-Исраэль и создание еврейского большенства там».
Рассуждения о сионизме далеки от этой темы: если хотите, откройте свою.
Чисто формально: Ни в каких въездных анкетах в Израиль пункта: «Стою горой за светлое дело сионизма – отметить галочкой и поставить подпись» – нет. И, надо думать, никогда не будет.
Да, любую агрессию и призывы к войне и захватам считаю аморальными. Не знаю, как в Израиле, но по законам многих государств – это преступление.
Сомневаюсь, чтобы представители Израиля в ООН обрисовывали цели страны таким образом, и совсем не уверен в том, что «Сионистский форум», что бы ни было у него на уме, одобрил бы вашу наглую откровенность. Процитируйте «Сионистскую хартию», если она вообще существует, и что там на этот счет сказано.
В общем же смысле, есть неплохая фраза: «Все «измы» кончаются ничем». По-английски изящнее: «All isms end in isn’ts».

№ 80, на подковырки МЕДЕИ. Не вы первая, насчет Иуды (синоним предательства). Начал Чипа в угасшем танином форуме «Премьер Малайзии…» (где я, кстати, в обсуждениях не участвовал), № 25.
Так что ЧИПЕ: Я в вашу стаю не записывался, и вам не изменял. Себе тоже не изменял, потому что пишу как думаю. На «Форуме» нет указателя: «Вход только от «Ликуда» направо» (да и никаких других правил тоже). Не слишком ли много вы на себя берете, начав сортировать взгляды на «вредные» и «правильные»? Даже если ваша партия пока при власти и в большинстве?
МЕДЕЕ. Нормальные экономические расчеты и отношения будут, когда Палестина станет нормальной страной. Пока – это оккупированная территория, а оккупирующая страна по международному праву должна обеспечивать нужды оказавшегося там населения.

ВАЛУА, № 84. Подробнее, может быть, позже. Пока что: из тех кратких цитат и репортажей, которые мне попадались, считаю Маруана Баргути серьезным палестинским политиком, достойным и мужественным человеком. Думаю, что если бы у израильской стороны хватило понимания не держать таких людей в тюрьме, а строить с ними нормальные отношения, мы к разрешению конфликта были бы гораздо ближе.

[ 26-10-03, Sun, 0:59:14 Отредактировано: Keen ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 86
Автор: Tarlog
Дата : 25-10-03, Сбт, 19:05:23

Keen
Я спросил простой вопрос: Вы считаете сионизм аморальным? И даже на него вы не можите ответить. Неужели трудно сказать да или нет?

По поводу моей наглой откровенности: я процетировал статью Жаботинского от 1926 года, где Жаботинский объяснял что такое (в его понимании) сионизм. И в этом вопросе я с Жаботинским солидарен.

По поводу «All isms end in isn’ts».
Как минимум государство Израиль создали. Так что я бы не сказал, что ничем. И кстатие ваша имиграция это ведь тоже сионизм, хотите вы этого или нет. Т.е. то, что вы оказались в Израиле, является частью сионисткой политики Израиля и тех, кто основал Израиль. Впрочем, как раз это "ничто".
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 87
Автор: Keen
Дата : 26-10-03, Вск, 04:50:04

Серьезный и спокойный комментарий профессора, доктора исторических наук, вице-президента Центра стратегических и политических исследований Ирины Звягельской по нашей теме и ситуации можно прочесть и прослушать на российском радио «Маяк»
О ситуации на Ближнем Востоке и перспективах ее развития
http://www.radiomayak.ru/schedules/51/11911.html

ТАРЛОГ, № 86. По-моему, я высказался достаточно определенно. Жаботинский - не политический деятель Израиля, а его статья - не является официальным выражением текущей политики. Теперешние деятели, даже если держат такое в уме, говорят завуалировано, упирая на "необходимость безопасных границ". Я с вами, а значит и с ним, не согласен. Теперь ясно?
Если хотите говорить о сионизме, откройте новую тему.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 88
Автор: Tarlog
Дата : 26-10-03, Вск, 08:10:43

Keen
И снова вы не ответили ни да ни нет. Как после этого можно продолжать дисскусию с вами?
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 89
Автор: Keen
Дата : 26-10-03, Вск, 11:39:20

26-10-2003 17:21
Израильское консульство в Сан-Франциско организует серию выступлений Йоси Бейлина в Калифорнии
Израильское консульство в Сан-Франциско выступило в качестве организатора политического тура Йоси Бейлина, планирующего выступить с лекциями в Калифорнии. Эту информацию подтвердили как помощник Бейлина Ури Заккаи, так и представитель консульства. Известно, в частности, что Бейлин выступит перед еврейской общиной 8 ноября в синагоге Temple Emanuel в Сан-Франциско. Кроме того, в ходе 'гастролей' Бейлина по штату запланирована реклама Центра ближневосточных исследований, который спонсируется Саудовской Аравией.

В анонсах консульства Бейлин характеризуется как 'главный сторонник мирного процесса с израильскими соседями, в особенности, с палестинцами'. В прилагаемой рекомендации Бейлина дана, как подчеркивают израильские источники, устаревшая информация о его членстве в правительстве. Стоит в этой связи отметить, что Бейлин покинул израильский кабинет более двух дет назад и теперь не уполномочен выступать от лица официальных властей Израиля. Однако распространяемый консульством пресс-релиз может быть интерпретирован так, будто бы Бейлин представляет мирные инициативы израильского правительства.

Напомним, Бейлин является активным участником так называемых женевских соглашений - переговорным процессом между группой левых израильских политиков, представителей палестинской администрации и движения ФАТХ. Касательно вопроса палестинских переселенцев Бейлин, в частности, считает, что Израилю придется принять некоторое число беженцев, которое он оценивает в несколько десятков тысяч. Это число для Израиля должно быть установлено примерно на том уровне, как для других стран, которые согласятся принять палестинцев.

Бейлин считает, что общее количество арабского населения в Израиле снизится за счет перехода арабских кварталов Иерусалима с населением более 200 тысяч человек под юрисдикцию палестинской автономии. // sem40.ru

_____________________________________________________________

ТАРЛОГ № 88. Ну, до чего атрофирована у человека логика!
Да, я написал, что считаю любые насильственные действия: захваты, выселения, оккупацию и т.п., производимые ради достижения некой умозрительной цели, аморальными. Если сионизм в вашей интерпретации предполагает именно такие действия и без них невозможен, это относится и к нему. Если поставленные цели могут быть достигнуты мирными средствами с согласия мирового сообщества, я ничего против не имею.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 90
Автор: Барбудос
Дата : 26-10-03, Вск, 14:36:42

Да... Как говаривали древние: -Юпитер, ты сердишься- значит ты неправ!!!
Да. И еще. Меня тут "старшие товарищи" поправили: ошибся я! Виноват! Иуде 30 сребренников заплатили. Уж простите меня, я Вам даже этого не дал! Не заслужили. Только 25. Достаточно!!!
Ну и немного в тему.
Раз уж заговорили о насилии . А насилие так называемых палестинцев не только по отношению к евреям, но и к своим же.
Двоих уничтожили за то, что они якобы были связаны с Израилем.
Это как?
Может просто слух пустить, что 90% палестинцев работают на Израиль? Сами себя начнут уничтожать?
**********************************************

[ 26-10-03, Sun, 21:50:21 Отредактировано: Барбудос ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 91
Автор: Keen
Дата : 26-10-03, Вск, 15:51:06

VALOIS, возвращаясь к вашему № 84.
О Баргути я уже ответил (№ 85).
Не пойму, что возмутительного вы находите в том, что группа политиков, общественных деятелей, просто граждан, стремящихся к разрешению конфликта и не согласных с действиями своего правительства, составляет предложения и представляет их вниманию граждан своей страны и всего мира. Каким иным путем может осуществляться демократический процесс? Если страна не тоталитарная, то у правительства нет и не должно быть монополии на мысль и слово. Остальное зависит от качества этих предложений и отношения к ним общественности.
Слова о том, что кого бы то ни было «можно пускать в расход без суда и следствия» недостойны цивилизованного разговора. Если запущенный вами процесс пойдет, очень скоро хлопнут и вас.
Если вы профессиональный социолог и глубоко разобрались в структуре палестинского общества, может, вы в чем-то и правы – судить вашим коллегам по профессии, хотя, мне кажется, «кланы» и «выборы» – вещи несовместимые, потому что при клановости иерархия складывается принципиально иначе, чем при выборности.
О действиях ливанского правительства, спросите у него. Я думаю, именно потому, что оказавшиеся на его территории беженцы никакого статуса не имеют, а в международном плане вопрос полвека не решается. «Женевские предложения» содержат реалистичный подход и к этой проблеме.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 92
Автор: Chipa
Дата : 27-10-03, Пнд, 01:01:51

Автор: Кеен
Дата : 26-10-03, Сун, 0:50:03

... считаю Маруана Баргути серьезным палестинским политиком, достойным и мужественным человеком. Думаю, что если бы у израильской стороны хватило понимания не держать таких людей в тюрьме, а строить с ними нормальные отношения, мы к разрешению конфликта были бы гораздо ближе.


Братцы мои, я все понял! Просто-напросто Кин - сподвижник Примакова и Андропова. Для той своры Арафат и все окружение были серьезными политиками. Вспомните, как Леонид Ильич обсасывал этого бандита в тряпке.
Так что, извиняюсь, конечно же Кин не предатель. Просто он с младых ногтей впитал в себя завистливую ненависть коммуняк и гебешников к Израилю, он вырос в осознании, что арабы - это мужественные борцы, а сионизм - это фашизм под голубой звездой. Для Кинов так было в 67 году, продолжалось в 73, ну и соответственно, осталось сейчас. Кин, вы часом не Цезарь Солодарь? Очень подход похож. (Для тех кто не знает, был такой цепной пес коммуняк, который и клепал подобные статейки и книжки, где доказывал, что вреднее евреев никого на свете нету. А за это... "Если ж станешь торговать ты елеем, можешь стать вполне полезным евреем. Называться разрешат Россинантом и украсят лапсердак аксельбантом" ). Вот Кин и оправдывает свой полученный когда-то аксельбант.
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 93
Автор: Hanibal
Дата : 27-10-03, Пнд, 17:03:37

Всё больше интересного проявляется вокруг инициаторов этих т.н. "соглашений".

Mignews

                     Стало известно, что
                        французские и бельгийские министры
                        иностранных дел предложили Йоси
                        Бейлину 7 миллионов долларов, чтобы
                        помочь ему "выгодно продать" Женевские
                        соглашения. Об этом заявил в
                        воскресенье глава израильского МИДа,
                        выступая на заседании Кабинета
                        министров.

                        По словам Сильвана Шалома,
                        официальный Иерусалим уже выразил
                        недовольство вмешательством во
                        внутренние дела Израиля, о чем дал
                        знать обеим странам, хотя он
                        воздержался от вручения официальной
                        ноты, очевидно, не желая придавать
                        слишком большого значения проекту
                        израильско-палестинского мирного
                        соглашения, которое обсуждали за
                        спиной и без ведома правительства
                        несколько членов оппозиции.

                        Надо отметить, что и руководство
                        Палестинской автономии отнюдь не с
                        восторгом восприняло сепаратные
                        переговоры.


Кину.

Не пойму, что возмутительного вы находите в том, что группа политиков, общественных деятелей, просто граждан, стремящихся к разрешению конфликта и не согласных с действиями своего правительства

Как частные лица они имеют полное право. Говорить от имени государства Израиль их никто не уполномачивал. Та партия, которая шла на выборы с подобными идеями с треском проиграла их. Сам Бейлин вылетел из Кнессета . Попытка силой на деньги ЕС навязать своё мировозрение ничего кроме ожесточения и отторжения не принесёт.

Вы не заметили мои (?!) у процитированного слова «агрессор». Попробуйте объяснить, кто же «агрессор (?!)»?

Я думаю, что это инопланетяне , которые в 1948 году не признали решения так уважаемой Вами ООН и армиями 5-ти государств пытались окончательно решить еврейский вопрос в Палестине. В последующие полвека они не отказывались от своих намерений м периодически и экономическими и военными методами пытались достичь своих целей. Последний раз бандитским нападением (без обьявления войны) в 1973 году.
Ну что же , в новейшей мировой истории проигравшие войны агрессоры платили не только землями (Судеты, Калининград, Курильские острова), но и трансфером населения с завоёванных земель , а также демилитаризапцией системы и большими контрибуциями.
Зачем же нам нарушать так славно сложившиеся международные традиции? Арабы заплатили за агрессию землями, беженцами и отсутсвием государства Палестины на карте мира. Вполне справедливо. И сейчас, когда ушла в небытиё империя зла а-ля Совок ,поддерживавшая арабов, у нас появился шанс решить и внутренние демографические проблемы (что на мой взгляд гораздо опаснее палестинского террора) в комплексе с международными. И если бы ваши босы - единомышленники были гумманистами на самом деле ( а не корыстными негодяями , играющими на крови двух народов) ,они бы были в первых рядах строронников трансфера, так как следующие волнения , подобные октябрьским 2000 года могут вполне привести к геноциду, чего
и пытаются избежать разумные прагматики и реалисты.
Хорошего дня выборов всем.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 28-10-03, Tue, 0:04:50 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 94
Автор: Keen
Дата : 28-10-03, Втр, 01:43:35

ГАННИБАЛУ, № 93. Инициаторы «Женевских соглашений» и выступают как частные лица. Свои предложения они выносят на суд израильтян, палестинцев и всего мирового сообщества. Дальнейшее зависит от того, как эти предложения будут восприняты. Шароновская власть, заведшая ситуацию в тупик и не имеющая никаких разумных решений, естественно, сильно встревожена. То, что документ уже нашел поддержку (в том числе и материальную), в международных кругах, а также, по процитированному здесь опросу, около 40% израильтян, говорит в его пользу.
Как бы ни расценивать события 1948 года (а на них, как и на все другое, конечно, есть разные точки зрения), присовокупление Израилем после окончания боевых действий территорий, не предназначенных ему ООН, и изгнание с них населения является грубейшим нарушением международного права. С тех пор территория, контролируемая Израилем, постоянно расширялась. Лингвистическими упражнениями о том, как назвать такое развитие событий, можете заняться сами.
Боюсь, что в понимании происходящего и хищных повадках вы не далеко ушли от времен своего псевдонима.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 95
Автор: Chipa
Дата : 28-10-03, Втр, 02:04:51

Автор: Кеен
Дата : 28-10-03, Туе, 8:43:35

...присовокупление Израилем после окончания боевых действий территорий, не предназначенных ему ООН, и изгнание с них населения является грубейшим нарушением международного права...


Ой-ой-ой! Верните Техас Мексике! Верните Курилы Японии! Верните Калининград Пруссии! Отдайте Чечню! Грубое нарушение международного права! Да, чуть не забыл! Карельский перешеек - Финляндии! А то Кин нервничает.

Кин, бумажка, составлення Бейлиным, составлялась и размножается не как частная инициатива. Мои соболезнования, но они явочным порядком присвоили себе право решать за правительство. В которое их народ не пустил.

Но я забыл, извиняюсь. Вас же в КГБ приучили поддерживать ЛЮБУЮ проарабскую инициативу, даже самую идиотскую.
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 96
Автор: Шеф
Дата : 28-10-03, Втр, 02:10:04

Кин, вопрос для размышления.
Как ты думаешь, как бы отреагировала Франция и Ширак лично, если бы Израиль спонсировал мирные соглашения между корсикансикими сепаратистами и, к примеру, Ле Пеном.

"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 97
Автор: Урод и мразь
Дата : 28-10-03, Втр, 03:04:18

Автор: Chipa
Дата : 28-10-03, Tue, 9:04:51
Автор: Кеен
Дата : 28-10-03, Туе, 8:43:35

...присовокупление Израилем после окончания боевых действий территорий, не предназначенных ему ООН, и изгнание с них населения является грубейшим нарушением международного права...



Ой-ой-ой! Верните Техас Мексике! Верните Курилы Японии! Верните Калининград Пруссии! Отдайте Чечню! Грубое нарушение международного права! Да, чуть не забыл! Карельский перешеек - Финляндии! А то Кин нервничает.


А ещё пускай Франция вернёт Эльзас и Лотарингию. А Россия, соответственно, Кёнигсберг.

Есть практика, что агрессор платит за агрессию своими территориями. Эта практика и справедлива, и разумна, так как умеривает пыл потенциальных агрессоров.
http://www.israforum.com
[ 28-10-03, Tue, 10:23:06 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 98
Автор: Chipa
Дата : 28-10-03, Втр, 03:30:06

Автор: Урод и мразь
Дата : 28-10-03, Туе, 10:04:18

Есть практика, что агрессор платит за агрессию своими территориями. Эта практика и справедлива, и разумна, так как умеривает пыл потенциальных агрессоров.


До чего ты, УиМ, темный. Вот ничегошеньки не понимаешь. Это ж про агрeссоров! А по Кину, агрессор как раз Израиль! Это он постоянно нападал на бедных, робких, забитых палестинцев! Которых так полюбили в сентябре в Иордании, а потом еще и в Ливане. А тут их один Кин любит. По привычке. Так что, отдaйте Кину все, вплоть до границ 48 года! А еще лучше - и вообще чтоб не было. Правда, становится неясно, а какого этот самый Кин сюда приехал? Вот разве что, как истиный боец невидимого фронта, побороться с фашизмом под голубой звездой непосредственно в логове...

"Наша служба и опасна, и трудна..."
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
[ 28-10-03, Tue, 10:31:07 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 99
Автор: Keen
Дата : 28-10-03, Втр, 08:41:01

ШЕФ, № 96. Спросите Францию и Ширака лично.
Боюсь, повредите свой палец от интенсивного высасывания вопросов и проблем. Те же полвека назад Франция и Германия были в отношениях захватчика и побежденного, оккупанта и победителя, а теперь уверенно создают единую Европу (где и Корсике места хватит). Как вам такая параллель для размышления?
А вежливости вы так и не научились: на брудершафт мы с вами не пили и товарищами по партии, вроде, тоже не состояли. Так что не обижайтесь за наезд на «ник». Как «Шефом» стал, так «шефом» и остался: «тычет» себе… Ну, да бог с вами.

№№ 95, 97-98 Сами напомнили загнанные и не вытащенные исторические занозы: и с Курилами, и с Калининградом, и с Судетами (всё сейчас аукается). С какого боку тут Израиль, созданный решением ООН в определенных тогда границах? Сейчас общепризнанны границы 1967 года: их и надо легализовать.
Около 40% израильтян, сразу положительно воспринявших «Женевские предложения» – это не один Keen. Цифра может и уменьшится, а может и возрастет: всяко бывает. Надоело повторять, что эта инициативная группа вынесла на обсуждение свои предложения, что в принципе могла бы сделать любая другая группа и любой человек. Какое тут посягательство на роль правительства? А «правая» стая расшумелась именно потому, что предложения достаточно серьезные и проработанные, и к ним могут серьезно прислушаться.
Профиль 

Израиль и палестинцы готовят "новое мирное соглашение"№ 100
Автор: Шеф
Дата : 28-10-03, Втр, 08:54:12

Автор: Keen
Дата : 28-10-03, Tue, 15:41:01

ШЕФ, № 96.
А вежливости вы так и не научились: на брудершафт мы с вами не пили и товарищами по партии, вроде, тоже не состояли. Так что не обижайтесь за наезд на «ник». Как «Шефом» стал, так «шефом» и остался: «тычет» себе… Ну, да бог с вами.



А я то думаю чего ВЫ на мой ник наезжаете, ну так сказали бы просто, что к ВАМ надо на ВЫ обращаться. А вот насчет вежливости, это ВЫ зря, мне тут наоборот народ указывал поначалу, что непринято здесь на вы.

Автор: Keen
Дата : 28-10-03, Tue, 15:41:01

ШЕФ, № 96. Спросите Францию и Ширака лично.
Боюсь, повредите свой палец от интенсивного высасывания вопросов и проблем. Те же полвека назад Франция и Германия были в отношениях захватчика и побежденного, оккупанта и победителя, а теперь уверенно создают единую Европу (где и Корсике места хватит). Как вам такая параллель для размышления?



Боюсь, ВЫ не вникли в то, что я написал и почему.
Спонсирование таких мероприятий иностранными государствами есть по меньшей мере грубейшее нарушение суверенитета.

А приведенная ВАМИ парралель, увы и ах, работает в мою сторону а не в ВАШУ. Франция и ГЕрмания смогли работать вместе ТОЛЬКО после того, как ГЕРМАНИЮ раздолбали до основания и 6 лет держали оккупированной, а потом еще и контингет военный в ней держали после освобождения.




"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   009525    Постингов:   000121