"И.Б.Ал" вольется в Ликуд ,Что скажете ?
 Правилно,пусть большая партия олим защисчает.
 
0
 Правильно,Кнессет не ульпан ,надо было до выборов думать
   
2
 Жаль,исчезает "чисто русская" политическая сила...
   
1
 А с Либерманом почему не договорились ?
   
3
 Ну и Б-г с ними ,а Ликуду есче 2 мандата....
   
3
 Сиюминутный выйгрыш (министерский пост для Щаранского)
 
10
  Всего голосов: 19
   


"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 1
Автор: DUH
Дата : 06-02-03, Чтв, 11:40:02

Партия "Исраэль ба-алия" (ИБА) объединяется с партией "Ликуд", а ее лидер Натан Щаранский, недавно заявивший о своем нежелании участвовать в работе кнессета 16-го созыва, получает министерский пост.

Партия "Исраэль ба-алия" после поражения на выборах стояла перед сложной проблемой поиска своего дальнейшего пути. Объединение с блоком "Национальное единство", возглавляемого Авигдором Либерманом, означало бы сильнейший удар по личному престижу лидеров партии. Хотя со стратегической точки зрения союз двух партий бы наиболее логичным.

Блок с партией религиозных сионистов МАФДАЛ был бы неплох с точки зрения самостоятельности партии. Но союз с религиозной партией противоречил настроениям многих рядовых членов партии. Так что оставался только "Ликуд", и лидеры ИБА склонились именно к этому варианту.

Сиюминутный выйгрыш (министерский пост для Щаранского) может обернуться полным поражением в перспективе. Если бы избиратели ИБА хотели голосовать за "Ликуд", то они бы это могли сделать и в ходе выборов. "Ликуд" заинтересован принять ИБА в свой состав не в виде блока, а как интегральную часть. Но раствориться в большой партии равнозначно для ИБА политической смерти. Поэтому конкретная форма объединения еще не определена окончательно.

http://www.mignews.com/news/politic/world/060203_145644_93606.html
-----------------------------------------------
"Я смотрю как люди приходят, как люди уходят            
В славе или обиде. Я иду по дороге.
Нужно смотреть, чтобы видеть, нужно идти по дороге.
Нужно смотреть, чтобы видеть, нужно идти по дороге.

/Н.Гильен/

Духстраницы "МИЗМОР".
[ 06-02-03, Thu, 18:40:38 Отредактировано: DUH ]
[ 06-02-03, Thu, 18:41:38 Отредактировано: DUH ]
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 2
Автор: Hanibal
Дата : 06-02-03, Чтв, 14:39:18

Одной секторальной партией меньше. Нормальное следствие изменения системы выборов. Рад, что усилился Ликуд. Неплохо было бы, чтобы Шас и Дегель-а-Тора последовали примеру ИБА. Их избиратели стоят ближе всего к позициям Ликуда, да и Шинуй остался бы воевать с ветрянными мельницами.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 3
Автор: Chipa
Дата : 07-02-03, Птн, 00:11:47

Бездарность и проституированность Щаранского закончились тем, чем и должны были закончиться. Уже в 99-м году было ясно, что ИБА делает лишь малую часть того, на что подписалась. Ее лидеры полагали, что "нашим" присутствие обеспечено. Поэтому можно не стараться. Что и поимели... А наша улица - свое получит. Вернее, получат те, кто так или иначе выпадает из израильской жизни... Радости нет... Но, как у нас совершенно бездарный Кнессет, представляющий страну, так и бездарные политики, представляющие нашу "улицу". "Каждый народ имеет то правительство, какое его имеет..."

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 4
Автор: Tanya
Дата : 07-02-03, Птн, 00:36:35

Птендцы петсчат...... кашмар
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 5
Автор: Tanya
Дата : 07-02-03, Птн, 02:01:21



Ну, Щаранский вовсе не проституирован и уж тем более не бездрен , юолее того, он честный порядочный и оченьспособный человекю Однако при создании партии, и в процессе его существования, было допущено очень много политических прощётов и упущений.
1. Ошибочно был взят курс на сексторальность. Это вовсе не соответствует духу нашей алии, ни потребностям нашего гос-ва. В известной мере мы, русскоязычная алия, являемся самыми настоящими националистами. Разные там этиопим могли позволить себе демонстрации по персональному улучшению их материального положения в ущерб всем другим. Израиль создавался не ими и без них бы не рассыпался. Их достаточно мало,чтобы их персональное улучшение мы все вынесли. Иное дело мы, русскоязычные. Собстввенно мы Израиль и есть Последняя алия- это четверть основного населения, а с учетом предыдущих волн алии доля русского следа в нашем гос-ве настолько велика, что утверждение, что Израиль мы и есть, не является преувеличением. То есть к нам не применим термин "сектор".Мы, мизрахим и ещё кто нибудь,например, польские евреи.. и это большая часть Израиля. А секторальная защита предполагает защиту своего сектора перед всеми остальными. Но, коль скоро, мы Израиль и есть, то получается, что зашщищвем мы свои права перед самими собой. Нонсенс. Ну посудите сами, с нашими нынешними долгами наше гос-во уже сйчас является техническим банкротом. скопировать защиту по-эфиопски, например в области эфиопской льготной машканты, есть ни что иное, как немедленное абанкрочивание гос-ва.
2. Из сказанного выше становится ясно , что в полном смысле секторальная идея для нашей алии НЕПРИЕМЛЕМА. Поэтому Щаранский, по его мнению , очень умно сузил границы секторальной защиты. И пришёл к стандартному набору: старики, матери-одиночки, содаты- одиночки, лица с высшим образованием. При всем моем желании, во-первых, этими группами не исчерпывается наша алия, набор слишком узок. Коренные потребности м интересы нашей алии совпадают с коренными потребностями и интересами всего нашего народа и всего нашего гос-ва на все 100%. Это ликвидация безработицы, выходи из экономического кризиса, посторение здоровых экономических отношений, урегулирование взаимоотношений между гос-вом и религиозными институтами, должное развитие науки ,культуры,техники вообще и в угодном нам направлении, в частности. Не гоаоря уже о том, что педалирование опеки академаим безусловно нарушает принцип равенства перед законом. Помощь для адаптации какому- нибудь сварщику (переучить, доучить, обучить)-Это всего лишь несколько месяцев, а в людях этой профессии Израиль нуждается. Труд незавидный, тяжёлый, вредный. Местный народ в сварщики идёт не очень. Иное дело помощь бывшему советсуому инженеру. Никакой осторой нужды в дополнительных инженерах нет. В этой области Израиль вполне может обойтись без прибывших инженеров вообще. Помогать такому инженеру нужно, как минимум, несколько лет: чтобы язык изучил на уровне, и чтобы все остальное подтянул, доучил...а в итоге получается , в большинстве случаев, что-то на уровне захудалого техника. Стоит ли в ущерб остальным тратить такие деньги на подготовку и переподготовку, мало кому нужных , техников.
    За прошедшие 10-15 лет нашей алии русскоязычных интеллигентов, с переводом на иврит, становится все больше и больше. А экономическое положение гос-ва все хуже и хуже. Наши олимы вкалывающие в экспортных отраслях в качестве паяльщиков и сборщиков, операторов и сварщиков... обеспечивают наращивание экспорта из нашего гос-ва, обеспечивают дополнительные доходы в наш бюджет. Одним словом, это элемент здоровый. Замена израильского техника или инженера на нашего в подаввляющем большинстве случаев ничего не улучшает. А стоит такая замена очень дорого. Отсюда вытекает ошибочность экономического направления, которым следует и весь наш Кнессет и Щаранский со своей партией. Гос. расходы надо кардинально сократить. Под это дело сократить и налоги. Экономическая деятельность в нашем гос-ве станет выгоднее, так как вследствие уменьшения налогов присваеваемая часть прибыли увеличится. Привлекательность экономической деятельности возрастет, возрастут её масштабы, увеличится спрос на всякого рода рабочую силу, в том числе и на высокоинтеллектуальную. В слкдствие увеличения спроса возрасла бы зароботная плата... ну и из увеличившейся зарплаты каждый для себя сам бы и решил купить автомобиль или съездить за границу на отдых,ханяться бизнесом или обновить свои академические знания и конкурировать на равных с местными за право быть врочом, инженером, музыкантом...
3. Выборочная защита стольузкого электората не может привести к его расширению до размеров самой алии. Вот электорат и сузился. Но на этот самый бедный электорат накидываются с такими же намерениями и все остальные. И Софа Ландвер со своей Аводой, и партия ШАС со всеми сопутствующими , Мерец.... таким образом выборочная защита такого узкого электората на делле не является деполитизированой. Всяк помогает, но со своим политическим уклоном. Ну.. а в свободное время порассуждать о политике- это ведь в большинстве случаев хлебом не корми . Так ,что и этот узкий электорат разбежался от Щаранского в силу своих полит убеждений по разным политическим партиям и направлениям. Вот и остался Щаранский ни с чем....
4. Поутчиков и коллег следовало бы выбирать осмотрительнее. Сам Щаранский личность во всех отношениях положительная. Но вот его попутчик Рома Бронфман, в силу своей неквалифиированности, политической скользкости и ненадёжности, вызывает самые нехорошие ассоциации. Это же можно сказать и пр Цинкера(ужас какой-то)... Процесс тпочковывания всех этих бывших попутчиков и коллег не позволил сохранить иммиджа партии.
5. И последнее. Что ждали мы от наших русскоязычных дпутатов вообще и от депутатов от Исраэль ба Алия в частности? Мы ждали, в первую очередь, грамотных и правильных основопологающих законов. Главный и основопологающий главный закон- это законо гос. бюджете на очередной год. Когда был хороший пастух Биби бюджеты составлялись правильно и принятии этих бюджетов участвовала и партия Щаранского , честь ей и хвала. Но были и другие пастухи. И эти главные основопологающие для нас законы, оказывались плохими. От наших русскоязычных депутатов улучшения этих глупостей не состоялось. так зачем тогда все эти русскоязычные депутаты нужны?. Для того чтобы чтобы плодить десятками мелкие никому не нужные и как правило никем не выполняемые законы, которые никто из нас сейчас даже и не упомнит? Или для того, чтобывыполнять обязанности социальных работников как это делают Софа Ландвер и марина Солодкина?

Лмчно я голосовала за Ихуд Леуми. Не потому,что там наш Либерман, а потому, что это более или менее правая партия, многосекторальная и имеющая намерение заняться общенациональными и общегосударственными вопросами. А муж голосовал за Ликуд, из тех же соображений... Кстати, большое ему спасибо, за помощь в написании этого поста. С Исраэль- ба Алия я не очень знакома
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 6
Автор: DUH
Дата : 07-02-03, Птн, 02:56:33

Во первых,хотел-бы извинится за ашипки в правописании,поверьте просто не успел проверить транслитератор.

Во вторых Таня так классно "раскрыла" тему что мне уже даже интересно,а кто еще способен что-либо добавить.
-----------------------------------------------
"Я смотрю как люди приходят, как люди уходят            
В славе или обиде. Я иду по дороге.
Нужно смотреть, чтобы видеть, нужно идти по дороге.
Нужно смотреть, чтобы видеть, нужно идти по дороге.

/Н.Гильен/

Духстраницы "МИЗМОР".
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 7
Автор: Tanya
Дата : 07-02-03, Птн, 03:51:37

DUH

Да я вовсе не на ошибки твои намекала)))) а на политику   Исраэль-ба-Алия. Извини, я не подумала... ладно? Если,уж говорить об ошибках, то и мне досталось бы на орехи......
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 8
Автор: Chipa
Дата : 07-02-03, Птн, 15:13:20

Ну, соревноваться с Таней в экономической части - такое мне не под силу и подписываться на такое не стану. А вот насчет Анатолия Борисовича...
Итак, в 96 году честный Щаранский идет на выборы с "Договором с алией". Вся "русская улица", как один, хором... Типа наши в Кнессете - хватит нас мордовать. 7 мандатов получила ИБА тогда. И что? Договор с алией был не выполнен по многим параметрам. Не страшно, найдите того, кто свои предвыборные выполняет. Но ведь и слова извинения не было. Далее. Будучи по смыслу все же правой партией, более склонной к Ликуду, а не к Аводе, Щаранский, поругамши с Биби, благополучно его сдал и в том, что в 99-м к власти пришел Барак - немалая заслуга АнатольБорисыча. У нас в Ашдоде, в 98-м на муниципальных выборах за объединение со списком Каценельсона проголосовала практически вся ашдодская ИБА. Но... Их всех благополучно из партии повыгоняли, набрали новых, выборы завалили. А вся проблема была в том, что Каценельсон не уступал руководство списком (что логично, ибо он уже был заммэра, а от ибальников - функционеры все больше). Опять же выборы 99-го. Ах, какой был чудный лозунг: "ШАС контроль - наш контроль"! Сколько голосов ШАСу он принес? А у ИБА мандатов на один уменьшилось. Практически руководсто ИБА вело себя как вошь, зажравшаяся в коросте. Дескать, все равно алию никто более массировано не представляет, так что, проголосуют как миленькие, даже если и делать ничего не станем. Ну, и последний штрих к тому портрету. ИБА на этих выборах пролетела, как фанера над Парижем. Что делает наш умный и честный Толик? Правильно, по примеру Биби, Барака, Сарида ЛОЖИТ мандат на стол. Но, в отличие от этих глупцов, с поста лидера партии не уходит. Действительно, мандат ему без возможности министерства не нужен, пенсию он уже высидел, так что за стул можно и не цепляться. А вот председатель партии - возможны варианты. Что блестяще и подтвердилось. Объединеним с Ликудом и предоставлением Щаранскому министерства. Если все перечисленное - признак честности и порядочности, то у нас разные понятия об этой самой честности. А если, имея за спиной электорат весом 20-24 мандата, привести партию к полному разгрому не является политической бездарностью, то тогда плз как насчет определения этой самой бездарности? Ну, и, если честно, практически все время упоминания о том, как его КГБ тиранило, а он не сдавался... Называется "стричь купоны". Нельзя все время требовать к себе уважения за какие-то заслуги в прошлом, не имея этих самых заслуг в настоящем...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 9
Автор: Jirafa
Дата : 07-02-03, Птн, 19:19:26

   При всём отсутствии интереса к ИБА и согласии с Таней по поводу ненужности для "олим ми Руссия" секторальной партии, заметила в посте Тани несколько неточностей.
"Иное дело помощь бывшему советсуому инженеру. Никакой осторой нужды в дополнительных инженерах нет. В этой области Израиль вполне может обойтись без прибывших инженеров вообще. Помогать такому инженеру нужно, как минимум, несколько лет: чтобы язык изучил на уровне, и чтобы все остальное подтянул, доучил...а в итоге получается , в большинстве случаев, что-то на уровне захудалого техника"- я думаю, речь идёт либо об инженерах - специалистах с ненужным Израилю профилем, типа мясо-молочной (вместе! ) промышленности, либо о тех, кого действительно надо сильно доучивать, но тогда они инженеры чисто формально. Сильные инженеры в конечном счёте устраиваются. А слабые инженеры, так же как слабые врачи, музыканты, даже слабые сварщики - не выдерживают конкуренции. А что, в какой нибудь Канаде или Германии эмигрантам легче? Просто там у политиков меньше шансов выдвинуться на "социальной работе" с каким-то сектором населения.
"Замена израильского техника или инженера на нашего в подавляющем большинстве случаев ничего не улучшает" - замена на стоящего - улучшает. Потому что человек, который выстоял в конкурентной борьбе - доказал свои знания, выносливость, умение адаптироваться к изменяющейся обстановке + ещё один язык, да ещё и в ряде случаев международные связи, перспектива выхода на дополнительный рынок сбыта продукции - явно полезен на своём рабочем месте.
"Поутчиков и коллег следовало бы выбирать осмотрительнее... Процесс отпочковывания всех этих бывших попутчиков и коллег не позволил сохранить иммиджа партии". А по моему, наоборот, если они такие ненадёжные, их отпочковывание должно было очистить ряды и улучшить имидж. Беда в другом - без этих попутчиков в партии кроме Солодкиной вообще никого не осталась. Кстати, "социальная работница" Солодкина и обеспечила тот минимальный электорат, который и проголосовал за. То, что Щаранский уступил ей своё место в Кнессете - один из немногих его красивых, порядочных поступков.
"
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 10
Автор: Willy
Дата : 09-02-03, Вск, 10:41:55

В прошлом кнессете заседало 13 русских, а в этом всего 7, практически двухкратное уменьшение. Что бы вы не говорили, а это означает двукратное уменьшение влияния русской общины, что безусловно очень плохо. Ведь сами посудите по статистике русских примерно 15% в стране, а в кнессете только 6%! А в будущем кнессете уверяю вас будет еще меньше. Только не надо дежурных фраз о том, что олим уже стали израильтянами и секториальные партии им не нужны! Если бы были не нужны, то русские были бы и в Аводе и в Ликуде и общее их число было бы около 20, а так... увы цифры жестокая вещь - к сожалению мы после выборов в большой и что интересно винить в этом можем только сами себя!
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 11
Автор: Chipa
Дата : 10-02-03, Пнд, 00:20:48

Вилли, как говорится, свято место пусто не бывает. Я думаю, что на место ИБА придет какая-то другая партия. И даже тешу себя детской мечтой, что она не прос...т все, как Щаранский...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 12
Автор: Tanya
Дата : 10-02-03, Пнд, 01:09:38



   О какой партии ты говоришь? Уж не о партии ли "Лидер"?
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 13
Автор: Chipa
Дата : 10-02-03, Пнд, 03:50:08

Издеваешься, да?

Xотя... Если жена у него красивая... А с другой стороны, она всяко xуже Пнины Розенблюм... Нет, девушка, мы будем сосредотеченно пилить другим путем!

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 14
Автор: Willy
Дата : 10-02-03, Пнд, 03:57:58

Ауууу! Чипа и Таня, поясните, что за лидер? Кстати я обсчитался, Бронфмана не учел, таким образом русских аж 8, но все равно не густо.
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 15
Автор: Chipa
Дата : 11-02-03, Втр, 04:52:56

Если честно, то про это образование я знаю, что его организовал некто Редько (Ханибал добавил - с женой) и что они пригласили Жирика в Израиль. Все.

А Бронфман... Нужно стыдиться того, что подобные люди причисляют себя к нашей общине...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 16
Автор: Tanya
Дата : 11-02-03, Втр, 04:55:53

Виль, я тоже знаю о них только то,что сказал Чипа. В инете ешё не смотрела)) если, что-то найду или услышу- сообщу.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 17
Автор: Willy
Дата : 11-02-03, Втр, 05:36:58

Ага, об этих Жириновских я по телевизору слышал. Ну а что касается Бромфмана, то ведь есть и среди русских левые, они за него и голосуют, не зря ведь его взяли в Мерец, фраеров нигде нет.
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 18
Автор: Chipa
Дата : 11-02-03, Втр, 05:55:49

Вилли, я имел ввиду не его политические, а человеческие взгляды... Моральный, так сказать, облик...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 19
Автор: Hanibal
Дата : 11-02-03, Втр, 06:15:38

А, господа, вы о местном отделении ЛДРП?
Вот они, под кодовым названием пи..простите..лидер.
http://www.knesset.gov.il/elections16/heb/lists/list.asp?id=8

Расчитывали очевидно на 11 мандатов в Кнессете. Хорошо что поддержать их приехал Жириновский, а не другой большой друг либеральной демократии Садам Хусейн.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 20
Автор: Hanibal
Дата : 11-02-03, Втр, 06:17:33

Джентельмены. Либеральные бывают не только по вызову, но и демократы.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 21
Автор: Tanya
Дата : 11-02-03, Втр, 07:26:45


Ну.. в нашем плюралистическом обществе , сними штаны, покажи голую и за это тоже будут голосовать. Если задница мужская- будут голосовать голубые. Если женская.. сами понимаете....мужская половина моего дома проголосует.. это уж точно . Но дело ведь не в том, за что могут проголосовать: на безрыбье и рак рыба, а на без птичье и попа -соловей, а дело в том, чтобы голосовать за то, что действительно остро необходимо на данный момент нашему гос-ву и нашему народу. Причем состояние нынешнее уже давно не терпит отлогательств. Мне бы не хотелось,чтобы выражение:"Порт Артур просрали...." на иврите и в приложении к нашей израильской действительности, мог бы кто-то когда -то применить. А положение именно такое. Мы можем п...... ть все наше гос-во. С этой точки зрения недоносков Бронфманов, маньяков Цинкеров,социальных работников Солодкиных и Ландроверов...., нужно держать от законодательных и исполнительных органов на почтительной дистанции. Я бы остановилась на дистанции 45 км. Это дистанция артиллерийской стрельбы большими колибрами....(извините, все это в крови до сих пор)))). Присутствие этих... на расстояниях ближе указанного пагубно сказываются на процессе законотворчества в Кнессете и пищеварения у остальных граждан гос-ва. Эх... зло я так высказалась.... ну что делать... жисть такая))))
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 22
Автор: Alav
Дата : 12-02-03, Срд, 17:13:27

   Сегодня по радио РЕКА выступал Валентин Файнберг (зам. мэра Хайфы, член паетии ИБА). Так он заявил, что члены партии ИБА, в частности "русские" заместители мэров против ликвидации ИБА и объединения с Ликудом. Щаранский единолично(втроем) принял решение объединения с Ликудом, ни с кем не согласовывая. Файнберг заявил, что они будут собираться и решать, как сохранить партию и как действовать дальше. Они считают, что партия нужна олим, что нужно сделать выводы, собраться, обсудить ситуацию и решить как быть дальше. Или сохранять партию под тем же названием, или изменить, или присоедимяться к Либерману, или еще что. Получается, что Щаранский предал партию ради личной выгоды, получения министерского поста. Сбежал, а заявлял, что будет заниматся вопросами восстановления партии. Вот и проявилась его сущность. А партия действительно нужна, и именно Щаранский виноват в ее провале. Люди голосовали не против ИБА, а против Щаранского.
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 23
Автор: Chipa
Дата : 14-02-03, Птн, 14:26:31

Заявление заместителей мэров я читал, в газете было. Они против ликвидации партии, но вот о поступке Щаранского там ни слова нету. Хотя то, что Щаранский всех кинул - таки факт. И за министерский стул на эту каденцию он сдал всех. Вобщем-то закономерно. Потому как ИБА никогда не была его партией. Более того, до 96-го года он вполне определенно высказывался против русской партии. Так что отдать не свое да за теплое место - почему нет?

Возникает вопрос: кто может подобрать русские голоса? По идее и напрашивается - Либерман. Но тут есть нюансы. Ибо Либерман деклоративно дистанцируется от "русских", он хочет стать общенациональным лидером. Самое смешное, что мандаты свои в большинстве он получает именно от русских. И по прикидкам на этих выборах он должен был получить намного больше, голоса Щаранского должны были в массе уйти к нему. А ушли - в Шинуй и Ликуд. И если "ликудные" голоса можно объяснить желанием усилить Шарона, то вот уход голосов к пустомеле Лапиду - на мой взгляд, свидетельство нежелания Либермана четко осознать, кто дал ему силу. И на кого он может опереться...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 24
Автор: Иехизкель
Дата : 15-02-03, Сбт, 07:26:27

Chipa !

Уважаемый Chipa! Мне кажется,что видение внутренней концепции политики Либермана ты не совсем понял.Поэтому у тебя и произошло "смешивание божьего дара с яичницей".С первого дня создания партии НДИ Либерман никогда не декларировал,что эта партия,которая будет защищать "интересы новых репатриантов".Но эта партия будет являться общенациональным движением, движущей силой которй будут являться новые репатрианты.На мой взгляд разница существенная.

Так же было сказано,что новые репатрианты из стран СССР,СНГ-являются сегодня одной из основной и движущей силой, способной в корне повернуть экономические,политческие и прочие процессы в Израиле.Трудно с этим не согласиться.Но это всё,как говориться лирика,потому что сегодня все партии поднимают эти лозунги ,для того,что бы позаигрывать с нами и привлечь на свою сторону.

Так какие же реальные программные документы мы сегодня видим у Либермана,касательно алии и новых репатриантов,сейчас я вас немного нагружу материалом,за что заранее прошу прощения,и потом можно будет судить "Либерман деклоративно дистанцируется от "русских" или нет?

"Программа блока «Национальное единство». Алия, абсорбция и еврейство диаспоры

Поощрение алии — основное условие сохранения и укрепления нашего государства. Алия — это суть сионизма. Поэтому следует всемерно поощрять и стимулировать алию, а равно облегчать абсорбцию репатриантов в Израиле. Еврейство диаспоры должно стать активным партнером в деле стимулирования алии и улучшения условий ее абсорбции в таких сферах как жилье, трудоустройство и образование.

Государство Израиль — духовный, культурный и политический центр еврейского народа, оно связано с еврейством диаспоры общностью судьбы и узами взаимной ответственности. Израиль должен укреплять взаимосвязи с диаспорой, расширяя сеть еврейского просвещения за рубежом и развивая контакты с еврейскими общинами в разных государствах.

Репатриация евреев в Израиль обогащает культуру страны и способствует ее процветанию. Правительство обязано полностью использовать потенциал алии, и, прежде всего, самой большой за последнее десятилетие алии из стран бывшего СССР.

Должна быть продолжена реализация программ государства и Сохнута по поощрению алии из Франции, Аргентины и ЮАР, а также программы развития общины выходцев из Эфиопии. Выходцам из упомянутых стран должна быть предоставлена возможность занять ключевые посты в реализации соответствующих проектов.

Для сохранения еврейского характера Израиля необходимо интенсифицировать деятельность в сфере еврейского просвещения потенциальных репатриантов, а также расширить структуры, позволяющие проходить гиюр в диаспоре неевреям, имеющим право на репатриацию в силу Закона о возвращении.

Для повышения благосостояния и социального статуса репатриантов, израильское правительство должно:

- обязать государственные строительные и жилищные компании в течение 3 лет (при содействии частных фирм) полностью решить жилищные проблемы малообеспеченных репатриантов 90-х годов, и, в первую очередь, престарелых, матерей-одиночек и инвалидов. Это надлежит сделать посредством создания жилищного фонда для долгосрочного (на 5-10 лет) съема;

- повысить эффективность систем профессиональной подготовки и переподготовки репатриантов и обеспечить выпускникам таких курсов временные лицензии на занятие профессиональной деятельностью. Следует всемерно расширять и укреплять программы, нацеленные на использование профессионального опыта репатриантов в тех областях, где у выходцев из бывшего СССР и стран Запада накоплены уникальные знания и навыки (военная сфера, точные и естественные науки, наукоемкие отрасли производства и т. д.);

- поощрять создание новых рабочих мест самими репатриантами, помогая им открывать и вести собственные малые и средние бизнесы и оказывая им особую поддержку в налаживании и сохранении деловых связей за рубежом, с целью увеличения объемов международной торговли;

- необходимо осуществить радикальную реформу системы преподавания иврита в ульпанах, практически не менявшуюся с момента создания государства. Недостаточное владение ивритом является одним из серьезнейших препятствий для репатриантов, стремящихся освоиться в израильском обществе и на рынке труда. Поэтому правительство должно вложить дополнительные средства в программы изучения иврита как репатриантами со стажем, так и новыми репатриантами;

- поощрять деятельность репатриантов в сфере культуры. Следует увеличить поддержку средств массовой информации и культурных учреждений, работающих на родных языках репатриантов и в духе национальных традиций стран исхода;

- правительственные учреждения и министерства обязаны выполнить постановление правительства от 1994 года, согласно которому все публикации госучреждений должны выходить также на русском языке. В отделах госучреждений, отвечающих на обращения граждан и ведущих прием населения (включая полицию и суды), муниципальных органов и крупных государственных компаний и предприятий, посетителям должна быть обеспечена возможность быть изложить свою просьбу и получить ответ на русском языке, а также на других языках, если того требует структура населения данной местности;

- обеспечить незамедлительное привлечение репатриантов-ученых, врачей и высококвалифицированных специалистов в различных технических областях в к работе на ключевых руководящих должностях;

- представлять интересы репатриантов и поддерживать их гражданские иски и требования (о выплате пенсий, компенсаций ликвидаторам и жертвам Чернобыльской аварии и т. п.) перед правительствами и соответствующими органами стран их исхода;

- расширять и совершенствовать проекты, направленные на привлечение репатриантов к преподаванию математики, естественных и точных наук, к научно-исследовательской работе и преподаванию в ВУЗах (программы «Гилади», КАМЕА и др.). Необходимо обеспечить должное финансирование этих проектов и уравнять условия трудоустройства репатриантов с условиями трудоустройства их коллег-старожилов и уроженцев страны;

- положить конец попранию человеческого достоинства репатриантов и ущемлению их прав во всем, что касается деятельности МВД. Следует оговорить в законодательных актах правила МВД, согласно которым удовлетворяются/отклоняются ходатайства о предоставлении израильского гражданства, принимаются решения о воссоединении семей и предоставлении туристических и гостевых виз."




***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 25
Автор: Chipa
Дата : 15-02-03, Сбт, 07:58:03

...эта партия будет являться общенациональным движением, движущей силой которй будут являться новые репатрианты.

Вот тут противоречие и имеет место быть. Декларирована опора на определенный сектор населения и при этом отрицается необходимость хоть как-то представлять интересы этого сектора. Невозможно базироваться на каком-либо электорате и ничего не делать для этого самого электората. Далее, среди этого самого электората надо весть суровую разъяснительную работу, агитировать и убеждать их, и, самое главное, продвигать общенациональные интересы, основываясь на интересах электората. Конечно, бегать по жалобе тети Хаи из Кирьят-Задрипенска не стоит, но вот вмешаться в дело Яна Шапшовича очень стоило бы. И здесь должен быть разговор о воспитании ненависти, о бескультурии, о социальной опасности подобных людей, которые на не понравившийся им факт достают ножи. Тоже и дело Лернера. Это все примеры, как проблемы репатриантов приобретают именно что общенациональный масштаб.
Второй, очень важный аспект - это взаимоотношение религии и государства. Основная масса русскоязычных репатрантов стоят на позициях партии "Цомет": национальный лагерь без попов. Либерман придерживается иной точки зрения, хотя, надо признать, Чита Коэн единственный, кто всерьез занялся Конституцией государства.
Двигать на халяву никто никто никого не будет. И за это самое движение нужно платить. Причем тем, что у тебя захотят взять. Эскимосу на северном полюсе баксы на дух не нужны. Ты с ним собачками да харчами расплачивайся. Либерман же пытается платить тем, что ЕМУ кажется нужным. Результат - всего 7 мандатов. И если он не изменит подход, на следующих выборах его ждет судьба ИБА: вылет в аутсайдеры. Вполне допускаю, что ему не нравится менять подход. Но жизнь диктует суровые законы. Либо меняй подход, либо меняй электорат. Второе, на мой взгляд, для ИЛ нереально. Остается первое. Либо - занятия бизнесом. На покое...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 26
Автор: Иехизкель
Дата : 15-02-03, Сбт, 10:42:03

Chipa!


Чипа!У меня сложилось такое впечатление,что ты только что вышел с предвыборного собрания Юлика Эдельштейна.Если бы я тебя хоть немного не знал,то подумал бы,что ты и есть тот обиженный зам мэра,который был представителем партии ИБА,а тепрь ты хочешь перейти в НДИ,но только по той причине,что тебя обидел дядя Толя.Но если бы был выбор,то ты никогда бы этого не сделал.
Для того,что бы сейчас мы говорили предметно,а не фантазировали,я бы тебя попросил бы дать хотя бы одну ссылку на то,что Либерман открещивается от новых репатриантов.
Теперь по поводу моей цитаты,которую ты выделили синим цветом.Я так и не понял противоречия в этой фразе,ни по форме,ни по содержанию.

А вот вопрос у меня возник.Ты действительно уверен,что из тех 20 законов,который принял НДИ в период своей каденции там не было ни одного закона,который касается конкретно новых репатриантов?Или же ты это сообщил здесь для красного словца?Если для красного словца,то явно неубедительно.А если ты действительно не знаешь,я тебе даю ссылку,где ты можешь убедиться в обратном http://russian.beytenu.org.il/article.phtml?part=19&article=558
Кажется здесь всё предельно чётко сказано.Разве после этого можно сказать,что Декларирована опора на определенный сектор населения и при этом отрицается необходимость хоть как-то представлять интересы этого сектора ? Откуда ты взял,что Либерман не являлся активным участником группы по делу Лернера и Шапшовича? И кому как тебе известно,что в данном случае ни Щаранский,ни Либерман,ни Ландвер...словом никто не может,да и не смог повлиять на ситуацию.Здесь на лицо интересы тех,кто стоит выше закона в этой стране и никто кроме них не смог бы освободить их.

А вот что касается "суровой разъяснительной работы",то здесь я с тобой согласен на все 100%.На мой взгляд,эта работа практически отсутствует.Это является огромным минусом всей деятельности НДИ.Я тебе уже говорил об этом!

Теперь "о попах и государстве".Не буду сейчас рассуждать почему "Шинуй" оказался воспользованным сейчас,эта тема для отдельного разговора.Я с удовольствием в нашем форуме открою эту тему и проведу свой субъективный анализ.Что касается НДИ в этом вопросе,то в той же ссылке ты найдёшь законопроект Либермана об упрзднении религиозных советов в городах.На мой взгляд-это самый радикальный способ начала процедуры отделения религии от государства.Практически всем понятно,что невозможно за год или даже парламентскую каденцию изменить сложившийся в государстве идеологический устой,строившийся десятилетиями,вернее возможно,но для этого необходима революция,что неприемлимо для нашего государства.Необходим поэтапный и последовательный подход в этой щекотливой теме.Кстати,многие новые репатрианты,скажем в Ашдоде приняли этот план,как самый конструктивный(опрос института Ньюмана).Поэтому,ты погарячился сказав,что НДИ и Либерман придерживается другой точки зрения.Именно введение поэтапного,но последовательного плана реанимации государства от религиозного застоя-может сегодня являться тем шагом,который приемлим для нашего общества и в наших условиях,иначе нас всех ждёт разруха не от террора,а от гражданских столкновений и даже возможной гражданской войны.Аппогеем данного действия-безусловно служит принятие,упомянутой тобой конституции.

А вот "результат-всего 7 мандатов"- это не всего 7,а целых семь.И это,поверь не успокоение,а реалии.В сложившейся сегодня ситуации,когда масса двинулась на "Шинуй" (т.е. мыльный пузырь)сохранить электорат возможно лишь имея под собой очень чёткие позиции и платформы.По результатам выборов мы чётко видим,что именно "русские" сегодня идут за Либерманом,а не местные сабры,что уже само по себе разрушает твоё высказывание о том.что Либерман совершенно ничего не делает для "русских" или отмежёвывается от них.Избератель по своей массе не дурак,особенно в нашем государстве и выборы показали это.Произошла открытая картина системы перераспределения приорететов.И если русские раньше голосовали за Аводу и Мерец,то теперь мы видим,что русские голосуют за Ликуд и Шинуй.А вот ситуация,при которой Либерман оставил за собой всё те же 7 мандатов говорит о том,что доверие на русской улице он имеет не в прострации,а реально.Угода сегодняшнего дня в предвыборных лозунгах некоторых партий-показывает лишь несостоятельность последних, ибо как показывает история, крутой подъём всегда сопровождается крутым спуском.И лишь те партии имеют возможность удержаться на весу балансировки,которые имеют устойчиваю электоральную базу.Я бы первый сказал,что НДИ обречено,если бы они взяли бы на выборах 16-17 мандатов.

Сегодня подход к программе действий НДИ выбран очень верным.И те суровые законы,о которых ты говорил доказывают это.Основная масса новых репатриантов сегодня жалеют уже ,что они пошли за "Шинуем" или "ИБА".Именно благодаря суровости действительности являет место быть картина настоящей состоятельности прерогатив,которые и являют собой платформу НДИ.

Нельзя ограничиваться сиюминутными интересами,ибо это уже не стратегия,а истерика.К нашей всеобщей радости-политика и является тем самым сводом,который может упорядочить взаимотношение в обществе между группами самых различных взглядов.При этом нельзя забывать,что субъективизм восприятия общества текущих тенденций ограничивает возможность построения решений,иногда это приводит к деградации,но это в большей степени касательно фундаменталистских стран,где общественные эволюционные процессы затормаживаются в силу концентрированной идеологической подставки данного общества.Фундаментом же развития системы можно с полной уверенностью считать последовательное совершенство самого общества.Но дело осложняется тем,что мы не можем относится к одному и то му же процессу объективно.Ибо,как говорит современная философия в политике-не существует объективизма в принципе.Личность воспринимает действительность толь и только изходя из субъективности собственных восприятий.И вот только тогда,когда индивидуум начинает понимать это начинает выстраиваться стройная цепочка восприятий.И лишь только тогда можно видеть суммарное отношение к решению каких-либо текущих вопросов.Будь то экономика,будь то стратегия.

Поэтому,высказывая свою точку зрения о твоём отношении к Либерману или другому политику,постарайся изходить из позиции субъективизма,а так же постараться в достаточной степени владеть информацией и довольствоваться не эмоциями,а конкретикой.
Я более чем уверен,что ты говорил в предыдущем посте изходя из своих эмоций.Опять же ты не можешь судить о политике только касаясь внешней стороны её проявления.Во всяком случае,та ситуация,которую мы сегодня наблюдаем показывает лишь обратное.И русские действительно верят Либерману.И будем надеяться,что он оправдает это доверие.А то,что Либерман не пустомеля,как Толя Щарнский-мы практически все в этом уже убедились.

Ну что ж,время покажет.Сейчас довольно рано ещё делать какие-либо выводы.
Но выводы из предыдущей деятельности пока только положительные.И ты это прекрасно знаешь.
А следущий созыв кнесеета нам покажет,что будет дальше.Пойдут ли люди за Либерманом или посчитают его никем,пустым местом.
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
[ 15-02-03, Sat, 17:47:06 Отредактировано: Иехизкель ]
Профиль 

"Исраэль ба-Алия" зихроно ле-браха.№ 27
Автор: Пограничник
Дата : 06-03-03, Чтв, 11:43:04

Щаранский - клоун,а развал ИБА- закономерный результат его деятельности!
Ничего - уже устроился на министерском
кресле,а Ромка Бронфман где-то на побегушках,в МЕРЕЦе,шестерит.
Наконец-то избалились от этого позора алии,а то:"Ата руси,а мацбия ле Шарански..."
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005425    Постингов:   000027