Очень жаль,что в наших головах по большей части СМУТА и посему многое понимается СМУТНО.А вот для того,что бы не было СМУТНО я советую поубавить тот высокомерный тон,в котором написан предыдущий постинг.Можно подумать,что сейчас меня ткнули носом в монитор и нежно погладили мою лысину,мол ну что же ты бестолковенький....на самом деле,если мы хотим вести здесь полемику,а не показывать свою бестолочь,то необходимо уважать собеседника и не выпячивать свою амбициозную позицию ханжества.Если в полемике не понимается собеседник(или делается вид,что не понимается),то самый лучший способ прояснить ситуацию-это не высокомерный тон и указывание,как нужно писать,чтобы в чьих-то головах не было СМУТНО,а элементарно и проявив ДОЛЮ интеллегентности перспросить,небось корона не упадёт и не будет всем остальным противно с душком....читать чью-то точку зрения.Но когда ответ переходит грань унижения собеседника мелкими "замечаниями" по сути написанного в качестве "Сочинения ,чай, в школе тоже писал))0"-это уже не полемика,а мелкое подгаживание,чтобы выпятить свою мягко говоря безпринципность диалога.Осталось только в качестве аргументов находить грамматические ошибки.А дело-то как раз в обратном.С самого начала постинга ты показала,что владеешь данными не более своей аргументации.Ну к примеру,что стоит высказывание о " есть некие штахим, на которых живут 2.5 миллиона тех с кем мы друг друга люто не навидим." Мне это понятно(на уровне школьного сочинительства)что речь идёт о поселенцах?Так поселенцев на территориях не 2,5 миллиона . 250 тысяч.Если неправильно понял,то извени заранее,просто написано как-то невнятно,да и сама мысль,что ты хотела этим сказать тоже неясна.Ну а дальше начались фантазии.В предыдущем постинге я уже говорил о фантазиях,поэтому возвращаться не буду,но ты упорно начинаешь кого-то кем-то представлять.Не пора ли заканчивать фантазировать,чай не Рэй Бредбери или не дай Б-г Станислав Лэм.Сейчас не время фантазировать,а предлагать конкретные решения.Обвинив меня,что я ничего не предлагаю,ты сама заниамешься фантазиями и подводишь себя бесконкретной позицией,которая останавливается лишь на двух пунктах(и те сфантазированы и не подкреплены логикой)на которых тоже просто нет смысла останавливаться.Но далее тебя занесло ещё дальше(вот уж не замечал ранее за тобой левых взглядов),что наше государство должно заботиться о палестнцах...вот тут уже,как из известного школьного стихотворения :"...Ленин?-Тут и сел старик"вот такая реакция была у меня и у нескольких форумчан,которые созвонившись сказали,что это писала наверное не Таня,а если Таня,то она наверное проглотила муху......Это почему же ты так вдруг решила?Ведь даже ословские соглашения не предусматривают нам заботу о "бедном и страждущем" народе.Предусмотрено некое сотрудничество на коммерческой основе,а так же обещание,что в случае прекращения террора-наше гос-во может помогать воссоздовать инфрастуктуру ПА и вопросы с образованием,но опять-таки на вопросах коммерциализации.Кто сказал,что мы должны их кормить?Кто сказал,что мы должны обеспечивать их работой?Какие международные соглашения или внутренние постановления регулируют то о чём ты сказала?Правильно,никакие!Так зачем же просто так сотрясать воздух и говорить то,о чём ты прекрасно осведомлена(?)и то чего нет на самом деле.Это что для красного словца или так-просто в пику мне нужно было что-то сказать?Далее.Снова ты аппелируешь какими-то непонятными цифрами,взятыми неизвестно из каких источников.ООН вовсе не крмит палестинцев.Сами на грани банкротства.Если поправить тебя и говорить точнее-это ЕЕС грешит и крмит палестинцев,вернее не палестинцев,а как говорят партийцы-"руководящее ядро".Да,истины ради можно добавить,что и Израиль даёт энные средства,но средства эти идут адресно.К примеру,была проведена операция "защитная стена".Муката была разрушена израильскими войсками.Тот же Израиль выделил 1,5 миллиона шекелей на восстановление Мукаты.Был взорван газопровод-Израиль и тут выделил правда сумму немножко больше-5,6 миллиона шекелей ит.д.Даже в Европе смеются и называют это "деньгами идиотов"(сами разрушили и сами построили и так несколько раз до наступления оргазма).К слову,арабы никогда не отнимали работу у евреев,ибо большинство евреев так и не приучили себя работать на стройке или плантациях,не приучили себя таскать мешки с цементом и в палящую жару собирать помидоры.А именно эти работы и были даны всегда на откуп арабам(в большей части).Нас(евреев)всегда это устраивало и никто никогда не кричал о том,что мол арабы наводнили рынок труда.Смешно даже себе это представить.Это всё равно что белые американцы будут упрекать негров,что те якобы заняли все рабочие места на плантациях,а сами туда ни в жисть не пойдут...Вот почему,когда наступила последняя интифада,так широко и развился рынок иностранной рабочей силы....потому что евреи не устремились занимать освобождённые от "угнетённых" рабочие места.Кстати,на местное администрирование(это в качестве дополнительной справки)Израиль не выделяет ни цента ПА.Так вот,здесь позиция правых выглядит куда более гуманне,чем левых.Правые предлагают:прекратите террор и вы получите рабочие места на стройках и плантациях.Разницы большой нет-нанимать румына или "мирного палестинца",но только лишь при этом условии.Левые говорят:нет!!!!Мы в ответе за тех,кого приручили ,поэтому деньги "измученным палестинцам" будем давать просто так.Просто совесть мучает их эксплуатировать и заставлять работать на нас(напоминает Осло и современную дорожную карту?).Вот это и есть толчок к тому,чтобы сытый палестинский главарь посылал бедняка на самоубийство.Поэтому здесь полемика уже чисто позиционная,а не принципиальная.А далее ты меня спрашиваешь снова с позиции своего превосходства надо мною сирым и убогим-"вменям ли я"?Ну что ж,буду надеятся что это было сказано не из желания меня оскорбить,а чисто риторически.Всё же буду исходить из позиции,что я таки да вменяем и скажу что уже давно всем ясно и левым и правым,что забор-это нецелесообразная штукенция-забирающая денюжку из пустой казны.А проблему действительно решать нужно.Но почему эту проблему нужно решать за мой и твой счёт?Почему я должен отдавать СВОЮ землю?Если в квартире выше течёт вода и заливает твой потолок и квартиру-ты же не будешь заходить в овердрафт в банке,чтобы помочь соседу сделать тебе и себе ремонт,не правда ли?А если и одолжишь деньги,то потом всё равно в судебном порядке их вернёшь.В нашем случае,мы идём на безвозвратную отдачу,причём осознавая,что нас сосед вместо того,чтобы приобрести качественную сантехнику и больше нас не заливать-покупает заведомо испорченную,для того,чтобы нас вообще изжить из нашего же дома.А рецепт был сказан давно.Арабы,в силу своего менталитета никогда не смирятся с нашим присутствием здесь(сколько их в зад не целуй и сколько им земли не отдавай)Поэтому,нам остаётся одно из двух-или сматываться и освобождать для них земли или силой доказывать своё право на существование ЗДЕСЬ.План Либермана о кантонизации палестинских территорий выглядит самым правильным по мнению политиков и аналитиков в других старнах(имеются в виду независимые )Об этом плане сейчас подробно говорить не буду,ибо ты,как весьма грамотная -его знаешь(?)Скажу лишь,что на мой взгляд-это действительно реальный выход из положения,а не эфимерная раздача земли с провозглашением государства.Вот это и есть те самые "логические и умные мысли" о которых ты упоминала.Хотя,по-видимому ты не хотела меня поддеть и показать,что умные мысли рождаются исключительно в твоей голове и ты являешься верхом логики и рационализма(?).Самое главное,чтобы ты наконец почувстовала....мои мысли естественно(а ты что подумала?)Ну как?Почувствовала?Ну вот и молодец.А то я уже начал думать о плохом... Ну а теперь ко второй части моего постинга,вернее твоим замечаниям к ним.Хотя,положа руку на сердце-это я и замечаниеми-то нельзя назвать.Ты только и начала с того,что назвала мои цитаты некорректными.И почему-то назвала это моими домыслами.Это что,для красного словца?Или ты хочешь сказать,что цитаты выдуманные?В таком случае всё наоборот.Поступаешь ты некорректно,ибо в крайнем случае могла бы поинтерсоваться источником,а затем уже уверенно утруждать себя такими "глубокими мыслями".А твой перл по поводу того "Даже если кто-то что-то сказал, то во первых нужно различать, что он сказал вообще, и что он сказал официальным образом. "- вообще ввёл в умиление форумчан(не всех,повторяю,а те кто со мной после твоего постинга пообщались)Это ж надо было такую фразу вообще придумать.У некоторых резонно возник вопрос:"А не прячусь ли я под кроватью неких лидеров,как папарацци и не записываю ли их туалетные разговоры,ибо то что ты написала,наводит на неприятные мысли моего шпионства за некими лидерами и записями не официальных бесед....Смею тебя разочаровать-все цитаты сделаны исключительно из официальных бесед и заявлений.Поэтому,исходя из этого,несколько некорректно говорить о корректности,когда твои бурные фантазиии подменяются фактами.Да,кстати,"сказаное от раза к разу имеет право меняться"-и правильно.Но ты забыла старую поговорку-"Слово не воробей..."Он может потом миллион раз объясняться нам в любьви,но мы всегда будем помнить,что именно он нас толкал пить воду из Мёртвого моря.Или ты не будешь помнить?Ну тогда ты новый Иошуа, и будешь подставлять вторую щеку-а мы дружно тебе все поапладируем...какая самоотдача и самоотверженность-защищать высказывания наших убийц.Ты так скоро дойдёшь до того,что будешь защищать и убийства,мол ведь всё меняется,ну расстрелял он пару десятков мирных жителей.но "ведь всё имеет право меняться",осознал мол,давай его отпсутим.Да,ты явно сегодня в удареДа,ещё чуть не забыл.Это тебе в качестве ликбеза Фарук Каддуми действительно является участником перговорного процесса от Ясира Арафата,это не только написано в Израильской прессе,но и русской (это к тому,что вдруг ты не читаешь на иврите),кроме того я что-то не заметил,что я его цитировал,как представителя существующего государства....а? может тепреь ты меня процитируешь в этом?И что-то я не уловил,что я где-то цитировал саммит?Слушай.а может это у тебя сегодня состояние транса?Ладно.Исходя из вышесказанного,я смею себе заметить,что именно ты занимаешься демагогией и пытаешься унизить меня-выпятив при этом себя.На тебя это вовсе не похоже.Не меняй пожалуйста и впредь свой имидж человека,с котрым приятно поговорить,на человека от которого воротит,благодаря нападкам и чуши,которую он несёт.И когда нечего сказать по существу-лучше промолчи.Помнишь рекламу:"Иногда лучше жевать,чем говорить".Заранее прошу прощения,если тебе покажется,что я несколько резок. |