Никто не хотел высылать....№ 1
Автор: MiMiNo
Дата : 14-09-03, Вск, 04:19:51

Или по крайней мере не собирался.
Уверен:
- план операции по высылке, давно готов.
- появление абсолютно нежелательной для еальной операции толпы палестинцев возле резиденции Арафата в результате подобного обьявления, легко просчитывалось.

Тогда ясно - цели были совсем другие:
1. Проверить реакцию (в мире и на территориях)
2. Припугнуть, заставить его приструнить террористов.
3. Заранее спустить пар, на случай реальной операции.

Какие идеи?
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 2
Автор: dU
Дата : 14-09-03, Вск, 06:10:32

Скорее всего 3.
Вечно никто не будет возмущаться. Пошумят и успокоятся. В следующий раз, когда Шарон заявит о высылке возмущение будет намного меньше, потом - еще меньше, а когда, наконец, вышлют, через пару недель по CNN покажут репортаж с территорий, где будет пара кадров Мукаты и голос журналиста: "Кажется, тут кто-то был... интересно, куда он делся?"
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 3
Автор: Willy
Дата : 14-09-03, Вск, 07:49:09

Перед операцией Защитная стена тоже говорили, что нельзя входить на территории и если мы войдем, то арабский мир объявит нам войну. Никакой войны не объявили, а сейчас после разгрома Ирака не объявят и подавно. То же и с Арафатом, я думаю главное здесь договориться с Америкой, чтобы она не очень сильно возмущалась по этому поводу и... высылать причем не только Арафата, но и всю тунискую братию. Так что скорее всего пункт 3 как одно из звено плана согласования с американцами.
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 4
Автор: MiMiNo
Дата : 14-09-03, Вск, 08:21:35

Willy,
Выслать/не выслать (реально!) - другой вопрос.
Суть его - где от них вреда меньше - здесь, под присмотром, или там, подалше от наших палестин, но и без присмотра.

Эххх, и зачем евреии смертную казнь отменили...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 5
Автор: Korvin
Дата : 14-09-03, Вск, 09:50:29

Очень хочется верить в версию 3.
Да ,кстати, он добровольно не уедет , следовательно при штурме Мукаты всякое может случиться. (это к вопросу о смертной казни)
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 6
Автор: Rob
Дата : 14-09-03, Вск, 12:05:29

Кстати, если повнимательнее взглянуть на решение правительства, то выяснится, что в нём нигде нет слова "выслать" - "לגרש", вместо этого мы увидим слово "לסלק" - отстранить, удалить.
Там вроде за базаром следить должны.
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 7
Автор: DUH
Дата : 16-09-03, Втр, 05:18:52

Да ,надо было мочить без базара ,причем сразу после теракта в гостинице Парк в Нетании в вечер Песах ,вместо того чтоб его в Мукате запирать.
А сейчас уже надо надеяться что какая нибудь бомба из склада в самой Мукате скажем взорвется .............
"Я смотрю как люди приходят, как люди уходят            
В славе или обиде. Я иду по дороге.
Нужно смотреть, чтобы видеть, нужно идти по дороге.
Нужно смотреть, чтобы видеть, нужно идти по дороге.

/Н.Гильен/

Духстраницы "МИЗМОР".
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 8
Автор: Keen
Дата : 20-09-03, Сбт, 16:33:02


ВПОЛНЕ НА ТЕМУ:


АРАФАТУ ПРИДАЛИ УСКОРЕНИЕ

Ури Авнери

http://www.mn.ru/issue.php?2003-36-20 "Московские новости", 19.09.03

Решение израильского руководства о высылке Ясира Арафата из страны не стало неожиданностью ни для израильтян, ни для палестинцев. По сути этот шаг - логическое следствие отставки премьера Махмуда Аббаса (Абу Мазена). После того как он ушел с политической сцены, вероятность дальнейшего диалога между израильтянами и палестинцами тает на глазах. Дело в том, что Абу Мазен воплощал надежду на выполнение плана "дорожной карты", предложенного ООН, США, ЕС и Россией для установления мира на Ближнем Востоке. Теперь надежда на успех "дорожной карты" рухнула. Но вместе с нею рухнули и заключенные в Осло соглашения 1993 года, в том числе те, которые делали возможным присутствие Арафата на территории Палестинской автономии.
Есть ли шанс исправить ситуацию? Сделать это очень трудно. Список народных фаворитов возглавляет по-прежнему Ясир Арафат. Второй по популярности - Мустафа Баргути, создавший эффективную сеть помощи нуждающимся палестинцам. Третье место держит Марван Баргути, один из лидеров проарафатовского движения "Фатх", ныне находящийся в Израиле под судом. По последним опросам среди палестинского населения, Абу Мазена поддерживали не более 2 процентов населения.
Что нужно было делать в такой ситуации? Дать возможность Абу Мазену, с которым связывали мирный план, завоевать популярность у палестинцев.
Но вот парадокс: кабинет Шарона ничего не сделал, чтобы помочь ему. Большинство заключенных палестинцев так и не были освобождены из израильских тюрем. На территориях так и не были сняты блокпосты, препятствующие свободному перемещению населения. Не было заморожено строительство еврейских поселений, не были сняты даже "форпосты", созданные за последние два с половиной года. А ведь все это израильская сторона должна была сделать в соответствии с "дорожной картой". Должна была, но не сделала.
Если бы израильское руководство действительно хотело "помочь Абу Мазену" (следуя излюбленной Вашингтоном формулировке), оно должно было ответить хотя бы на некоторые из требований палестинцев. Но ничего подобного сделано не было. Широко разрекламированное освобождение горстки заключенных, большинство из которых и так скоро должны были выйти на свободу, только еще сильнее распалило гнев палестинцев.
Абу Мазен стал премьером потому, что этого хотели американцы. Многие палестинцы надеялись: через него они получат американскую помощь. Ту, которую они не смогли получить через Арафата. Одновременно они верили, что США надавят на Шарона, вынуждая его соблюдать принципы "дорожной карты". Этого не произошло. Странно, что в такой ситуации израильтяне надеялись уменьшить влияние Арафата через усиление Абу Мазена.
И вот отставка Абу Мазена стала фактом. Какова же реакция Шарона? Похоже, он даже удовлетворен. Нет "дорожной карты" - нет и требования остановить строительство стены, разделяющей израильтян и палестинцев, нет и требования прекратить строительство поселений. Высылка Арафата - следующий логичный шаг в этой цепочке. Шарон, очевидно, рассчитывал и на поддержку армейского командования, которое не верит в палестинскую "худну" (перемирие) и ждет одного - возобновления открытого насилия.
Расчеты Шарона не оправдались. Начальник Генерального штаба и шеф израильской службы безопасности Шин Бет высказались против решения о высылке Арафата.
Да и американцы, в свою очередь, не готовы хоронить "дорожную карту". Представитель Госдепартамента Ричард Баучер объявил, что изгнание лидера Палестинской автономии "не решит ни одной задачи", а только "предоставит Арафату еще одну трибуну".
Как видим, минусов у решения о высылке Арафата хоть отбавляй, а плюса пока не видно ни одного. Ури АВНЕРИ, публицист, Израиль

ВыделеноKeen

[ 20-09-03, Sat, 23:39:04 Отредактировано: Keen ]
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 9
Автор: MiMiNo
Дата : 21-09-03, Вск, 00:40:45

Keen,
Это тот Ури Авнери, который лидер Шалом Ахшав? Или я что-то перепутал...?
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 10
Автор: Chipa
Дата : 21-09-03, Вск, 00:51:23

МиМиНо, так я тоже против высылки. Потому как его не высылать - давить надо. Иное дело, что прохлопали возможности это сделать, но это иной вопрос.

Левые провалили все. Такое лузерство поискать надо. Сначала они загнали страну в полную и даже глубже, теперь ищут виноватого.
Вместо того, чтоб организовать в свое время палестинский парламент из лидеров местной арабской власти, которая пользовалась авторитем и уважением среди арабов, умела и хотела созидать, приволокли бандита, который не умеет делать ничего, кроме как разрушать. Но разве может перес со своей шайкой признать, что ошибся, что нобелевка - ошибка, что все жертвы за эти 10 лет - ошибка, что по ошибке поставили страну раком... Нет, он и его прихлебатели кричат о том, что правые во всем виноваты! Что Шарон - враг евреев, клейма ставить негде. Что Нетаниягу - обокрал всех. Не левый Перец с забастовкани, а кошмарный Нетаниягу казну опустошил.

И прежде, чем высылать Арафата, нужно выслать леваков. Им тут плохо. Им тут не дают страну угробить.
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 11
Автор: MiMiNo
Дата : 21-09-03, Вск, 02:35:52

Сначала уничтожили царя и всю его семью, включая малолетних детей и прислугиу. Естственно во благл народа...
Затем учередительное собрание, кадетов, эссеров, левых эссеров, меньшивиков...
Потом пришла очередь троцких, каменевых, зиновьевых, бухариных...
Потом был юбилей 20 лет советской власти. В Воронеже, кстати, до сих пор есть улица с таким названием...

Чипа, ты Советскую историю лучше меня знаешь.
Птому может все-таки оставим левых в покое и сосредоточмся на Арафате...?
Впрочем, послдний тоже нам двоюродным братом приходится...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 12
Автор: Chipa
Дата : 21-09-03, Вск, 02:57:56

МиМиНо, тут не инакомыслие...
Тут бездарнейшее руководство страной, приведшее к экономическому развалу и многочисленным жертвам от террора...

А Арафат - террорист. ты скажи, на каком основании его высылать? Вот я очень хочу его удавить. Были бы военные действия - нет проблем. Но ведь от них бегут, как черт от ладана...
Я считаю, нужен суд, где на одной лавке будет сидеть Перес с Арафатом.
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 13
Автор: Korvin
Дата : 21-09-03, Вск, 09:38:27

Чипа!
Как можно? Переса? Судить?
Побойся бога.
В дом пЕрестарелых (Тюремного типа). И что бы нянечка всё время рядом, а то вдруг поговорить захочет !

[ 21-09-03, Sun, 16:39:30 Отредактировано: Korvin ]
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 14
Автор: Chipa
Дата : 21-09-03, Вск, 10:40:36

Не нянечка, а Софа Ландвер. Может, она его все-таки доучит русскому языку.

А так... Вон,
"...Вся страна готовится торжественно отметить 80-летие верного ленинца и стойкого большевика, верного друга террориста Арафата Нобелевского лауреата Шимона Переса..."
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 15
Автор: Korvin
Дата : 21-09-03, Вск, 12:00:40

Да. Даже Нельсон Манделла приедет.
У себя уже всё загадил, Теперь к нам приедет - Советовать
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 16
Автор: Барбудос
Дата : 21-09-03, Вск, 13:08:33

Так большевики - они и в Африке большевики!
А этого старого пердуна(пусть меня простят за грубость) на самом деле надо в дом пЕрестарелых...
Или на улицу А-Барбанель в Бат Яме.
Пусть там в дурдоме за мирные соглашения с бандитами агитирует. Самое место. Да и основных левых туда же.
**********************************************
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 17
Автор: Chipa
Дата : 22-09-03, Пнд, 06:45:19

Ну, советовать Пересу не надо, он и сам кому хошь чего присоветовать может...
Я вот думаю, чтоб было, еслиб когда-то Бегин не сдался бы Бен Гурион...
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 18
Автор: MiMiNo
Дата : 01-10-03, Срд, 11:03:32

Дурная гипотеза в тему:
Как Арафата не собирались высылать, так шейха Ясина не хотели убивать!
Цель была - напугать, показать, что для нас не осталось "священных коров", заставить уйти в подполье, не высовываться.
Потому и бомба слабая была...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 19
Автор: Willy
Дата : 04-10-03, Сбт, 09:53:03

Ну и что сегодня, неужели опять не вышлют Арафата и всю его команду?
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 20
Автор: Willy
Дата : 04-10-03, Сбт, 09:55:59

А Шинуй как всегда против - правы были те кто говорил, что препаскуднейшая партия.

השר פריצקי: צריך להתאפק עם ההחלטה על גירוש ערפאת

שר התשתיות, יוסף פריצקי, אמר ל-ynet בהתייחסו לאפשרות שיו"ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, יגורש בעקבות הפיגוע: "אני מאוד מקווה שלא נקבל החלטה מהבטן".


פריצקי הוסיף: "אני מציע לחשוב להתאפק לפחות עד אחרי יום הכיפורים. גם במצב זה, גירוש ערפאת יזיק יותר מאשר יועיל. אסור לקבל החלטות כאשר הדם נשפך לפנינו. כל הנושא של גירוש ערפאת לא רלוונטי. בואו נחכה".

Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 21
Автор: Tanya
Дата : 04-10-03, Сбт, 11:35:53

Высылать нужно их всех!! Не будет этого Арафатки, появится другой. Высылка - это тактический ход, а думать нужно о стратегии.А стратегия такова:ошибочным была продажа Голанских высот Франции с последующим включением этих территорий в состав Сирии. Ошибочным было включение в состав Египта Синайского полуострова. Ошибочным было и решение о создании Иордании. И ошибочным было решение ООН об очередном разделе оставшейся территории между нами и арабами. Ну вт.. коль скоро все эти решения прошлого в настоящее время не работают, их нужно перерешить заново. АРАБОВ НУЖНО ДЕПОРТИРОВАТЬ!

   Шинуй-партия коньюктурщиков. И мнения её руководителей не стоит считать серьёзными. Случайным образом какие-то мнения её руководителей могут быть правильными или нет, но главное что происходит то, что происходит сейчас в Ликуде.

А что касается мнений США, впрочем так же как и всего остального мирового сообщества-террариума, так ведь совершено очевидно, что бесконечно долго находится в Ираке не американцы никто либо другой не смогут. И в районе Персидского залива тоже. Так же совершено очевидно что интересы цивилизованой части мира в нашем регионе есть.НЕльзя сбрасывать со счетов и усиливающуюся Россию. там так мозги повернуты: по мере их усиления там неизбежно вспомнять о своих, так называемых , интересах в нашем регионе. Мало русских, а прежде советских, посылали здесь .... в далекую прогулку. Так что дежурное противостояние России и Запада ещё впереди. Можно сделать вывод, что наши безопасные рубежи, базы на территории Израиля и военное сотрудничестыво с Израилем будут , для цивилизованого мира, возрастать. И это произойдёт вне зависимости от того любят нас или ненавидят, согласны с нашей политикой или нет...
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 22
Автор: Willy
Дата : 04-10-03, Сбт, 12:03:31

Таня и все равно - трансфер надо с кого-то начинать, на мой взгляд арафат и его мафия - лучшие кандидаты для начала высылки!
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 23
Автор: Student
Дата : 04-10-03, Сбт, 12:13:24

Нет,Вилли, ты ,мне кажется, не прав...В первую очередьнадо уничтожить всё так называемое "политическое крыло Хамаса"... а потом уж браться за Арафата...Он как-никак в мире известен,эдакий палестинский Мандела, и положение в котором он находится сейчас, самое идеальное для Израиля...я, правда, надеюсь, что все его беседы из Мукаты прослушиваются нашими службами, если нет, то мы шляпы... а выгнать -так это только привлечь внимание к его угасающей маразматической особе...Вот почему лидеров Хамаса последние 2-3 недели прекратили трогать-это для меня загадка, хотя есть предположения в моём новом постинге на эту тему...
[ 04-10-03, Sat, 18:15:40 Отредактировано: Student ]
[ 04-10-03, Sat, 18:24:14 Отредактировано: Student ]
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 24
Автор: Tanya
Дата : 04-10-03, Сбт, 12:14:56

Виль, трансфер надо начинать не с кого-то а с чего-то. И этим что-то явялется изменение международного законодательства, делающее департацию арабов и не только их, в подобных случаях, делом законным. Ну совершенно ясно, что принятие международных законов находится вне компетенции наших израильских организаций, политических партий и даже всего нашего гос-ва. Причем оттяжка в соотвтествующих изменениях в международном законодательстве никогда не заставит проблему рассосаться. Более того, откладывание этой поблемы может привести к мировой войне или к военным действиям сопостовимым с мировой войной. Любая армия мира всегда готовится к прошедшей войне. В этом смысле каждая новая война в тактике, стратегии, в применяемых вооруженичх, в мотивах... это всегда что-то новое. Вторая мировая война была карлинально не похожа на первую мировую, ну а третья мировая, которая всем нам грозит, это очевидно, будет не похожа на все предыдущие. Перед ней все окажутся беспомощьными. В силу того что Израиль уже сейчас сталкивается имено с теми проблемами, которе скорее всего будут причинами следующей войны, то можно предположить, что мы будем более подготовлеными. Но всем нравящийся лозунг :"Это не должно повториться!", всеми же и отвергается. И все вместе создают условия для следующей мировой войны.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 25
Автор: Willy
Дата : 05-10-03, Вск, 00:09:39

Ну все не выслали Арафата, как я и предполагал. Если уж есть опасение, что он из Европы будет вещать, то можно его ненароком о время высылки и пристукнуть и ничего не произойдет - Саддама сместили и никто и не возмущался. А лидеров Хамс перестали трогать из-за идиотизма израильтян, которые арабов жалеют больше чем евреев - пример письмо летчиков.
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 26
Автор: Tanya
Дата : 05-10-03, Вск, 00:39:53

Виль, не злись-))) Политика-баба продажная, одной крови с продажной Европой.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 27
Автор: Student
Дата : 05-10-03, Вск, 02:35:01

Есть только одна печальная истина-и у нас в Израиле жизнь простого гражданина не ставится правительством ни во что...хотели убежать от этого -а не получилось, хотя в общем-то это везде так...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 28
Автор: Tanya
Дата : 05-10-03, Вск, 12:33:29

Давайте поменьше эмоций. Если об Арафате, то действующие международные законы эту депортацию не позволяют. таким образом, молиться надо на таких дипломатов как Арик Шарон, которые, пусть и медленно, а главное умело и последовательно, влияет на международное мнение, влияет на международную дипломатию и заставляют прийти в движение весьь этот механизм в том направлении, которое выгодно нам-))
   Вот сейчас сижу у компа, а сбоку тарахтит ящик-))) РТР, между прочим, выступает министр обороны России Сергей Иванов, и и как дитё указывает пальчиком на Израиль, дескать вот, Почему Израилю можно наносить превентивные удары по Загранице(по Сирии), а России нельзя?-)))) МОЖНО!!!!! Только вот вопрос, кто угрожает России?-)))))))))))))) Какие-то нервные телодвижения-)))))))))А самое интересное, что Россия то не возмущается!!-))))))))(кстати, никто не возмущается)Вот что значит грамотная дипломатия-))))))))Рано или поздно, кто-то с такими телодвижениями и сделает тот первый, безусловно бесчеловечный шаг- депортации, массовых репрессий, ковровых бомбометаний..... и так далее. Вот когда это станет нормой, вот тогда такое же будет позволено сделать и нам. Вобщем первыми должны быть тигры, а наш номер-8.....но правильно вертеть за хвост этих тигров, Зевсов и Юпитеров- это уже искусстов дипломатии-))) И ненадо нам разных Шлёмов Бен-Ами, Йосикав Бейлиных и   Пундеков и недотеп Бараков.
   
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 29
Автор: Мираж
Дата : 05-10-03, Вск, 13:36:29

Тanya
А кто сказал, что Израилю можно наносить превентивные удары по Сирии? Не просветите меня случайно о реакции Сирии на авиаудары по ее территории?
И Россия, если понадобится нанесет такой удар в любой точке мира и будет права, потому что резолюция ООН это позволяет делать. А в четверг Иванов это лишний раз и подтвердил на военной коллегии.
Да и чего России возмущаться? Сегодня воскресенье у нас выходной) Завтра может быть выступит с маленьким коммюнике, а вам остается только надеяться, чтобы Сирия не нанесла по Вам ответный удар...



Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 30
Автор: Willy
Дата : 05-10-03, Вск, 14:29:16

Сирия ответный удар не нанесет - нечем ей, да и знает она чем для нее такой удар закончится.
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 31
Автор: Барбудос
Дата : 05-10-03, Вск, 15:22:16

Абсолютно верно! Сирия еще помнит, когда израильские войска остановились около Дамаска. И если бы не вмешательство США, то Дамаск был бы попросту занят нашими войсками.
**********************************************
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 32
Автор: Мираж
Дата : 05-10-03, Вск, 15:24:50

Willy
Нечем? А у меня иные сведения. Правда они опять же взяты из враждебных для Вас российских СМИ. Уступая Израилю в авиации и танках она превосходит в несколько раз по артиллерии. Да, наверное, не стоит сбрасывать со счетов поддержку Сирии ЛАГ. Да и целая палестинская армия, которая не будет сидеть сложа руки внутри страны - не на пользу Израилю. Может не надо открытой конфронтации или вперед с открытым забралом "Мы покажем всем миру"? Мир немного изменился с момента Израиль-арабских войн. Россия то молчит, а американцы не применут подсуетиться и забросить к Вам своих "миротворцев", чего давно уже и добиваются...

Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 33
Автор: Isan
Дата : 05-10-03, Вск, 16:39:50

Автор: Мираж
Дата : 05-10-03, Sun, 21:24:50

Уступая Израилю в авиации и танках она превосходит в несколько раз по артиллерии.


Простите, господа, маленький офф-топик. Давайте я вам старый анекдот расскажу.
Словом, так. Стоят на углу Крещатика двое, потягивают пиво и неторопливо так беседуют. К ним подходит третий и по-русски интересуется, как пройти... ну, скажем, к Лавре. Двое смотрят на него в недоумении, ничего не отвечают. Подошедший повторяет свой вопрос по-английски, в надежде на то, что двое русского, может, и не знают, но по-английски-то уж точно поймут. Реакция та же. По-немецки - реакция та же. По-польски, по-итальянски, по-французски.... Совершенно отчаявшись, разворачивается и уходит. Один из стоящих другому:
-Яка розумна людина!
-Ну, и що отО воно йому далО? (и что это ему дало?)

Так и с артиллерией. Артиллерия - штука хорошая, только вот ею нужно суметь успеть воспользоваться. А то получится - и що ото воно йому дало?
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 34
Автор: Мираж
Дата : 05-10-03, Вск, 17:03:03

Автор: Isan
Артиллерия - штука хорошая, только вот ею нужно суметь успеть воспользоваться.

Можно назвать причину по которой нельзя будет успеть воспользоваться:
- 55 ЗРК ближнего действия ("Стрела-10" - 35, "Стрела-1" - 20);
- 4000 ПЗРК "Стрела-2" и "Игла";
- 280 установок системы "Град"
и несколько тысяч зенитных и минометных орудий...

Наверное, тогда будет не до анекдотов)

P.S. Здесь ни слова не сказано о системе ПВО. Давайте не будем эксперементировать с "Фантомами" против С-200, что как куропаток сшибало сотнями американские "Фантомы" во Вьетнаме...

[ 05-10-03, Sun, 23:08:34 Отредактировано: Мираж ]
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 35
Автор: Isan
Дата : 05-10-03, Вск, 17:08:04

Автор: Мираж
Дата : 05-10-03, Sun, 23:03:03


Наверное, тогда будет не до анекдотов)


Ну, это будет зависеть от того, кто именно не успел воспользоваться.
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 36
Автор: Tanya
Дата : 05-10-03, Вск, 17:08:49

Ну, детка из Игарки, немножко истории-)) которую после всех советских, а теперь российских фильтров ты знаешь с точностью до наоборот-))))))). Спор, собственно, идтёт, за так называемые Гланские высоты, которые по результатам первой мировой войны тогдашнее мировое сообщество в лице лиги наций отобрало у Германии и Турции и поручило Британии на этой , а так же на всей остальной территории от Средиземного моря до нынешней Иордании включительно, организовать еврейский очаг. Так что все это наша землица. Британия эту землю противозаконно продала Франции, ну а с последствиями колониализма, как известно, можно и поспорить. В результате этой продажи Голаны, начинающиеся в предместьях Дамска, оказались у Сирии. Как ни странно, но в момент првозглашения независимости моё гос-во Израиль с этой ненормальной ситуацией согласилось, а вот арабы, в том числе и сирийские, увы, не согласны с этим до сих пор. Они пологают, что теперь уже Израиль должен им уступить какие-то дополнительные территории, включая часть озера Кинерет. Ну, вот они так считают и все тут. Ну что ж, если их граница для них не является окончательной и святой и они её многкратно нарушали вооружённым путём, то почему эта граница должна быть святой для нас???. Во всех случаях, когда сирийские арабы затевали военные действия, они были биты евреями. И всегда израильскую армию останавливали каким-то международным способом и как правило за Сирией очень уж явственно проглядывал СССР:оружием, которое поставлялось в Сирию задарма, то есть за наш с тобой счет. Если верить статистике, в том обстоятельстве, что большая часть россиян до сих пор живут бедновато есть и эта причина. Так что дорогой Голопопенко, даже если ты лично сейчас живешь и неплохо в своих Игарках-)) то большая часть твоих сограждан могут быть благодарны сирийским арабам в том числе, за то что не могут прикрыть свой срам... Вы вместе в осередной раз пытались бить евреев. Но в последнее время вам это не очень то и удавалось0(( хотя дело, безусловно, святое))))))))) надо кстати сказать, что в одной из ваших газет намедни было объявление о том, что вместо очередного коммунистического субботника надо бы устроить побоище евреев и велосипедистов-)))Погром значит-)) А твой сосед сказал что делоэто конечно святое и правильное, хотя за что велосипедистов он все же не понимаеь-)))Но это так, к слову-)))
    Почему нам можно, а другим нельзя?-))))Ты знаешь, когда и других начали потихоничку взрывать, то и другие решили, что это им можно. Если к тебе в дом придут убивать, ты же не будешь стоять с опушенными руками как поц и ждать пока всех в твоем доме не поубивают-)) Одним словом, это разрешение выдается по мере возникновения необходимости. Правда, ваш дорогой Сергей ивнов по образованию филолог. Когда он выступает со спичами это чувствуется-))Да и военная форма ему удивительно к лицу, род войск безусловно не определён-)) с моряками он моряк, с летчиками он летун-)) у него что, тяга к машкерадам?-))))))))) Это родовое?-)))))))))))))Впечатление от ладно сидящей военной формы не портит даже геморойная походка. Как он при филологическом образовании дорос до министра обороны- это тайна покрытая мраком.То ли ещё в армии стукачом был порядочным, то ли лизал основательно в том самом нужном месте, но в кадровой политике гос-ва Российского все остальное человечество всегда ничего не понимало-))..... Я конечно не великий военный, в смысле совсем не военный-)) но полагаю что стольмудрые кадровые назначения в российском гос-ве, играют не последнюю роль и в том что атомные лрдки тонут, что самолёты падают,,,, крокодил не ловится... ну дальше ты сам знаешь-)))))))))))
   Ну а последние перлы товарища Иванова о том что наносить превентивные удары это право России с дипломатической точки зрения, не лезет ни в какие ворота.Восновательно смягченном солдатском врианте(консультация мужа)"пока тебя не трахают- не суй ногами". Пока из-за рубежа, из зарубежных тренировочных лагерей, лица без гражданства не шастают и ничего ни в Москве ни в Питере не взрывают, нечего и рассказывать, что вы там кому-то как-то превентивно.....
    А теперь, товарищ, чтобы ты мелко не плавал, стоит тебе пояснить, что на вооружении Сурии находится оч хороший зенитный комплекс С-300, пусть даже не самя новая версия.Это грозное оружие. Знающие специалисты пологают его аналогом американской системы Пэтриот. Знающие хвастуны полагают, что Пэтриот аналог С-300. расположен этот комплекс в районе Дамаска. Столица как никак. И если изнеженые картавые и ленивые евреи слетали туда, к столице, отбомбились и благополучно вернулись.. то ли оружие российское....хм... то ли инструкторы были .... хм.. не те...то ли вояки арабски...хм... то ли сочувствующие арабам.. тоже...хм...Вобщем, в этом стоит разобраться кто из вас большее...хм...
    Теперь об остальном сирийском вооружении. Тогда,в момень провозглашения независимости гос-ва Израиль вооружёных сил в Израиле небыло вообще!!Это не помешало силами регулярных войск с танками артиллерией и авиацией ,гос-вам:Сириии, Ливану, Иордании, Египту и Ираку, организовано напасть на наше гос-во. Тогда соотношение в войсках и военой технике и вооружении было вообще никаких. Нельзя делить число на ноль. У Израиля было 0-пушек, 0-танков,0-самолётов....Было некоторое кол=во легкого разношёрстного стрелкового оружия, оставшихся от распущеных партизанских отрядов ... и ничего, устояли. Сейчас, как ты верно заметил, колличественый перевес остался у сирийцев только за артиллерией. О качественной стороне израильского оружия мы говорить сейчас не будем, но если ещё раз эти в куфиях попробуют .. мы с тобой посмотрим по какую сторону фронта окажется Дамаск.
(Последние два абзаца- консультация мужа)
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 37
Автор: Isan
Дата : 05-10-03, Вск, 17:16:56

Таня, все хорошо, только почему "детка из Игарки"? Я что-то пропустила?
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 38
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-10-03, Вск, 17:20:15

Тань, плиз.. история историей, но на личности переходить не надо.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 39
Автор: Tanya
Дата : 05-10-03, Вск, 17:30:10

Лан Тём.

Мираж, если обидела, извини-)
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 40
Автор: Мираж
Дата : 05-10-03, Вск, 17:31:00

Тане
Мужу можете передать, что у Сирии С-200 и С-125, а это далеко не С-300 и довольно сильное отличие. И спросите у него, что такое Панкисское ущелье и где оно находится. Это по теме.

За урок истории спасибо, а вот за остальное, наверное, глупо будет с моей стороны просить принести мне извинения... Но смею заметить, что в споре я не опускаюсь ни до личных оскорблений, ни до оскорбления руководства чужой страны, ни самой страны, ни ее народа...


Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 41
Автор: Isan
Дата : 05-10-03, Вск, 17:37:46

Мираж, дорогой, не обижайся ты на нас, глупых баб. Ничего личного - наоборот, мы тебя любим!

Но и Израиль мы любим. А Сирию с ее артиллерией - не любим. Будем надеяться, что мы продолжим расказывать анекдоты, а вот им будет не до анекдотов
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 42
Автор: Tanya
Дата : 05-10-03, Вск, 17:41:22

Миражу
А вот мы почему-то в твоем постинге некое пренебрежение к нам почему-то прочли. Великой Росси можно, а нам сирым и убогим нельзя?-)))
   
насчет вашего политического руководства, так нечего было кричать где вы были раньше? мы все там были - в СССР. и этот Иванов тоже был там и был на каком то руководящем уровне и кому то для этого перебегал дорогу. Это мой Шарон является лично моим, а вот твой Ивнов ещё и наш тоже.

По поводу ЗРК находящихся на вооружении у Сирии. Конечно же там не единственный комплекс. Про С-200 мы в глубоком сомнении, тогда когда Сирия получала советское оружие С-200 за границу ещё не посылался. А про С-300 знаем точно. У нас в Израиле не знают в каком техническом состоянии этот комплекс, но то что он там есть - совершенно определённо.
Что же касается отличия друг от друга этих комплексов, то кому как ни нам об этом знать-)) Все же семья   ПВОшников, а свекр даже командовал дивизионом оснащённым одно время комплексом 125-м, а когда уж появился С-200- был начальником штаба...Одним словом в курсе, не сомневайся-)))
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 43
Автор: Мираж
Дата : 05-10-03, Вск, 18:41:46

Автор: Tanya
Миражу
А вот мы почему-то в твоем постинге некое пренебрежение к нам почему-то прочли. Великой Росси можно, а нам сирым и убогим нельзя?-)))

В моем постинге ничего, кроме беспокойства и волнения за вас не было. Просто когда большинство кричит "Да мы им двинем" - многие даже не в курсе, что и чем могут ответить.
Может и победите, но какой ценой?

Что касается ракетных комплексов, то все же постараюсь Вас лично убедить, что С-300 на вооружении в Сирии нет, хотя она очень добивалась несколько лет закупить этот комплекс. Не продали) Когда после Ирака была возможная военная операция после Сирии, наши военные очень сокрушались по поводу отсутствия у нее этого комплекса)

Isan
Я понимаю вашу нелюбовь к Сирии, но порой становится такое чувство, что враг N1 для вас - Россия... Давайте постараемся на Форуме избежать превентивных ударов постингами друг по другу...

[ 06-10-03, Mon, 0:47:30 Отредактировано: Мираж ]
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 44
Автор: Isan
Дата : 05-10-03, Вск, 18:49:44

Автор: Мираж
Дата : 06-10-03, Mon, 0:41:46


Isan
Я понимаю вашу нелюбовь к Сирии, но порой становится такое чувство, что враг N1 для вас - Россия...


А где это вы видели, чтобы граждане незалежной Украины (пусть даже экс-граждане) москалей любили?

Ничего личного!

[ 06-10-03, Mon, 0:58:22 Отредактировано: Isan ]
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 45
Автор: Willy
Дата : 06-10-03, Пнд, 02:55:06

Сирия я думаю сидит и бога молит, чтобы ее американцы не оприходовали вслед за Ираком и молодому Асаду, чтобы не пришлось где-нибудь в погребе отсиживаться, как это делает сейчас Саддам Хусейн - если он еще жив конечно. Так что ни о каких ответных действиях со стороны Сирии, кроме протестов в ООН, которую ныне никто в грош не ставит и подготовки новых террористок с поясом смерти думаю и речи быть не может.
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 46
Автор: Tanya
Дата : 06-10-03, Пнд, 03:40:36

Аха, Виль, все это правильно. Но главная причина все же в том, что в Сирии очень плохое экономическое положение и оно не так плохо как у нас, на год, два, три, а постоянно. Возможное наличие у Сирии каких-то сумм денег всегда было связано с коньюктурной ситуацией. Саддам продавал Сирии нефть частью тайком по очень низким ценам, отличающихся от мировых в два-три раза, хватало и себе и для реэкспорта. Но уже по мировым ценам. Но это все не постоянно. Потенциальное начало войны- это прежде всего разрушение того немногого, чем ещё может жить Сирия. А для подготовки к войне нужны очень большие деньги. Как никак имеющаяся в Сирии техника и вооружение либо стары и нуждаются в замене или в модернизации.
   А что касается американцев, то войну с Сирией они скорей всего не начнут. Причиной войн с Афганистаном и Ираком было изловить БинЛадена и начать перекрывать каналы финансирования международного террора. Поиски оружия массового поражения были не причиной, а поводом. Обе эти войны потребовали огромных денег и изрядного кол-ва войск. И хоть суммы приводящиеся в СМИ явно завышены, они все равно остаются слишком большими. Но все это на поверхности. была ещё по крайней мере, одна подспудная причина почему надо было начать войну вообще. Один из способов выхода из экономического кризиса, куда угодли почти все, это исправить те диспропорции, которые накопились в период расцвета экономики. Вобщем, жить американцы стали лучше чем на это зарабатывали. В таких случаях надо увеличить инфляцию. американцы потратили на эти войны, как я уже писала, большие суммы денег, которых у них, кстати, не было. То есть деньги были взяты или взаймы, или частью просто напечатаны. Ну, а когда кол-во товаров остается прежним, а деньги допечатывают и в больших кол-вах, доверие к этим деньгам немного падает, некоторые владельцы этих денег начинают их сбрасывать на рынке, обменивая на другие деньги, ну а вследствие паденич цены доллара, уменьшаются и цены на американские экспортные товары. они станоятся более привлекательными и увеличивается их экспорт. Появляется работа. падает безработица.Правда за работу платят несколько хуже чем прежде, но с этим приходится мириться. Сейчас в США вследствие в том числе и этих действий начался экономический подъем. Теперь США начинать новую войну экономически нецелесообразно. так что в этом смысле, Сирии надо основательно постараться чтобы её побили.Но защищать её никому резона нет.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 47
Автор: Паша
Дата : 07-10-03, Втр, 09:29:50

Таня, зачем вы пишите заведомую неправду. Пойдите в танковый музей в Латруне и посмотрите на пару английских лёгких танков, состоявших на вооружении у евреев в те времена. Тоже самое насчёт пушек. Вспомните историю о "Давидке". Так что про 0 танков и 0 пушек, это ты Миражу в привате расскажи. чтобы никто не заметил...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 48
Автор: MiMiNo
Дата : 07-10-03, Втр, 09:49:48

"... стоит тебе пояснить, что на вооружении Сурии находится оч хороший зенитный комплекс С-300, пусть даже не самя новая версия.Это грозное оружие. Знающие специалисты пологают его аналогом американской системы Пэтриот. Знающие хвастуны полагают, что Пэтриот аналог С-300."
А мне ну очень-очень знающий специалист обьяснил, что С300 даже лучше Пэтриота и, в основном, оригинальная Советская(!) разработка.
Основное преимущество С300 - возможность мобльной конфигурации, кога комплекс прикрывает группу войск в радиусе 150-200 км. и перемещается вместе с ней. Без подобного прикрытия и при полном превошодстве Израиля в воздухе, Египетская армия по сути не в состоянии пересечь Синай, чтоб атаковать Израиль.
Впрочем, оба комплекса представляют собой многокомпоннетные, многоконфигурируемые системы, отдельные компоненты которых все время совершенствуются. Потому их практически невозможно сравнивать без привязки к конкретной конфигурации и условиям.

И все же, хорошо, если (как написал уажаемый Мираж), у Сирии С300 нет...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 49
Автор: Tanya
Дата : 07-10-03, Втр, 14:23:16

    Паша, осталось сопаставить даты и объяснить кто такой "Давидка".
   Давидка-это самодельный миномет,а вовсе не пушка, не гаубица и не мартира. Эффективность такого оружия былла крйне низкой. К моенту провозгоашения гос-ва Израиль, такой государственной структуры как Вооруженные силы, попросту не существовало. были ли в распоряжении несуществующей армии, например, танки, вопос гипотетический. Даже если танки были, если небыло армии, то кто в них мог воевать? Необходимо сказать, что воевать в танке очень сложно. Это понятно даже мне, женщине-)) В танк каждого случайного просто так не посадишь. В танке воюют специально обученные танковые экипажи. Помимо танков и танковых экипажей, обучить которые ещё нужно потратить время, силы и средства,бронетанковые силы требуюь ещё и особого снабжения. Это запчасти, это ремонтные службы,оснащённые спец механизмами, это специальный авиационый бензин, насколько я знаю, и ещё много чего.... А к танкам нужны ещё и грузовики, которые все это будут подвозить. Вобщем , это все очень большое хоз-во. Если ты все же потрудишься почитать историю и сопоставить даты, то ты все же убедишься что Армия обороны Израиля формировалась в процессе боев. Первое тяжёлое вооружение олтмечено в самы разгар войны: с молчаливого согласия СССР, Чехословакия продала Израилю некоторую партию оружия со своих складов в числе прочего там были три полевых пушки, произведённые в Германии в годы первой мировой войны. А так же три трофейных истребителя Мессершмидт. Ну разумеется с боекомплектом.Лётчики в Израиле были так как было несколько легкомоторных самолётов, используемых для связи, почтовых нужд... да и были те кто служил в британской армии, в том числе лётчиками и артеллиристами. Я не знаю ни об одном сражении, где бы принимали участие израильские танки в войне за Независимость. ну а дорога Т-А- Ирушалаим по обе стороны до сих пор отмечена сожженными еврейскими грузовиками... Эх, тогда бы им хотя бы один танк!!!!!!!!!
   
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Никто не хотел высылать....№ 50
Автор: Tanya
Дата : 07-10-03, Втр, 15:57:48

Мимино, извини, сегодня не получится ответить- консультант ещё не явился с работы, а без него, как ты понимаешь,я на твой постинг квалифицировано ответить не смогу, а дилетанткой показаться вовсе и не хочется-)))
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   006061    Постингов:   000060