Гуш Катиф№ 1
Автор: Dimka
Дата : 22-04-04, Чтв, 14:29:30

Только что спровадил от дверей двух кипоносцев, которые пришли меня уговаривать как члена Ликуда голосовать против выхода из Газы.

Мой ответ был таким:
Лучше 1500 бездомных семей в Израиле (причем вряд ли они будут бездомными), чем тысячи 18 летних пацанов получающие пули за устаревшие идеи и убеждения этих самых семей.

Ваше мнение?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 2
Автор: Tarlog
Дата : 22-04-04, Чтв, 15:22:48

Сложный вопрос. Скорее я всетаки против, чем за. Как показывает опыт, при общении с арабами нельзы показывать слабость. Никогда. Отступление это слабость. Даже если вырезать пол Газы по дороге. Я уже не говорю, что судя по публикациям в прессе, поселения отдают даром (напомню, что все поселения в Газе находятся на купленой земле и являются законными по вообще всем законам и соглашениям), и даже дома должны оставить арабским беженцам.
Профиль 

Гуш Катиф№ 3
Автор: Keen
Дата : 22-04-04, Чтв, 15:27:46

Обеими за! Так чего мы сцепились из-за Вануну? Уходить надо к линии 67-го, подписывать договор по Женеве, демонтировать Димону, дать Вануну героя Израиля и жить себе в мире с соседями.
И как только вы член Ликуда с такими взглядами? Влепят ведь по партийной линии...
Профиль 

Гуш Катиф№ 4
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 16:06:58


Кин, логика у вас... ну, никакой логики!
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Гуш Катиф№ 5
Автор: Keen
Дата : 22-04-04, Чтв, 17:06:04

Идея, № 4
А они без логики возьмут и влепят. И будет у нашего ликудовца пятно в персональном деле.
Так и надо либералу от ястребов!
Профиль 

Гуш Катиф№ 6
Автор: Dimka
Дата : 22-04-04, Чтв, 17:35:55

с какими взглядами? мои взгляды определяет не ликуд а Димка.
а я знаю что в этой не хочу делать милуим дальше
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 7
Автор: Gunslinger
Дата : 22-04-04, Чтв, 18:03:17

Да, блин как не хочеться это признавать но уходить из газы надо.
Хотя бы только потому что поселения там разброссаны по всей азе,
И нормальную стену - границу построить там не удасться.
Только какого хрена нам надо оставлять все там? Сровнять бы все с землей, песком сверху присыпать, вернуть землю в первоначальное состояние (Какой она была до нашего прихода туда).
А вообще херня это все. Все это время наши солдаты охраняли эти поселения.
Гибли за эти поселения. А теперь блин получаеться что все это зря.
Что люди погибли ни за что.
А арабы рассценят эту акцию только как "Террор оправдал себя, и уход из Азы - это доказательство того что террор работает" Да уж после этого они явно заходят жить в мире.
Профиль 

Гуш Катиф№ 8
Автор: Korvin
Дата : 22-04-04, Чтв, 19:11:15

Вчера слышал интересное мнение :
1 - Крупные поселения - присоединить.
2 - Мелкие срравнять - нефиг им подарки оставлять!
3 - Зверей отгородить. Причём герметично : без газа, електричества и пропусков на
    работу. Рзаделятся, так разделятся!

И немного от себя:
    Как вы предстовляете себе эвакуацию 8-ми тысяч человек ? Лично я бы не
    выполнял такого приказа будь я в армии... А кроме того, мне почему-то кажется,
    что поселенцы не захотят уезжать, а они ведь вооружены...
Профиль 

Гуш Катиф№ 9
Автор: Valois
Дата : 22-04-04, Чтв, 19:21:31

Если поселенцы попробуют применить оружие против солдат или полицейских или магавников, это будет означать их конец, причем полный. Их и так недолюбливает большая часть населения, а после первого же выстрела в солдата у них не останется ни одного сочувствующего. Правда, я почти уверен, что они не будут оказывать вооруженное сопротивление.
Если же выйти из Газы по-умному, а не поджав хвост, как из Ливана, то никто не будет думать о победе террора. Шарон пока демонстрирует, что правильно это понимает. Ясин и Рантиси уничтожены. Если на тот свет отправят еще пару десятков главарей террористов, то все будет в порядке. Очистив Газу от террористических гнезд, можно и уходить. Мне кажется, что, руководи Шарон выводом войск из Ливана, от "Хизбаллы" бы остались рожки да ножки.
Немного в сторону. С Гуш-Катифом связаны мои теплые воспоминания о временах армейской службы. Я как-то в 98-м неделю охранял Ган-Ор. Замечательные люди, в гости на шабат позвали да так накормили, что я чуть не лопнул! Жалко уходить, конечно. Ну, а оставлять там дома и инфрасруктуру - преступно. Все, что нами в Газе создано, должно уйти вслед за нами. А то - сами идите, а вещи оставьте!

[ 23-04-04, Fri, 2:27:13 Отредактировано: Valois ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 10
Автор: Korvin
Дата : 22-04-04, Чтв, 19:25:57

Я тоже очень надеюсь, что стрельбы по своим не будет. А в остальном...
Твои слова, да Бушу б в уши ...
Профиль 

Гуш Катиф№ 11
Автор: Valois
Дата : 22-04-04, Чтв, 19:28:47

Не понял. Причем здесь Буш? Что ему надо слышать, чего он не знает? Этот "ковбой" в Овальном кабинете все отлично понимает и одобряет. Шарон достиг с ним полного взаимопонимания. Буш - за устранение террористов.
Профиль 

Гуш Катиф№ 12
Автор: Korvin
Дата : 22-04-04, Чтв, 19:38:49

Он то, может быть и за, но у Америки есть ещё интересы, кроме Израиля...
За сим, очень надеюсь, что вышеупомянутые пару десятков отправятся на свиданку с парой первых раньше чем в Америке будет смена приоритетов...
Профиль 

Гуш Катиф№ 13
Автор: Valois
Дата : 22-04-04, Чтв, 19:43:42

Разумеется. Все будет сделано до ноября 2004 года! Или декабря, когда там выборы? А интерес американцев не в Израиле, а в борьбе с террором. Вообще поддержка, которую Буш оказал Шарону, пусть и без одобрения Конгресса пока, говорит о многом. Президент США лично прирезал священную корову - палестинских беженцев. Апропо выборы. Керри-то тоже поддержал Шарона! Так что пока можно выражать осторожный оптимизм. А дальше - поживем будем посмотреть.
Профиль 

Гуш Катиф№ 14
Автор: Dimka
Дата : 23-04-04, Птн, 04:10:59

Нет ребята, выходить надо, по моему это однозначно, а то что поселенцы вооружены и хотят остаться, пусть остаются но пеняют на себя, наших ребят класть там дальше по моему глупо.
Конечно этим скотам ничего оставлять нельзя, и отгораживаться от них надо окончательно, ни газа, ни нефти, ни электричества НИЧЕГО от нас они получать не должны. Пропуска вывести окончательно, чтоб ни один из них к нам не мог легально заехать и пусть себе варятся в своем палестинком бульоне.
После того что я там видел за последний милуим, они долго не протянут. Начнется бунт против ФАТХа, Джихадов всяких, потому что людям нечего будет ЖРАТЬ, и вот тогда можно будет говорить о мире, с теми кто его НА САМОМ ДЕЛЕ будет хотеть.
А в случае агрессии со стороны Газы (от теракта и до касамов) расценить это как нападение государства на государство и влепить им по полной программе - административные здания, инфраструктура и т.д. (как мочили по Ливану когда хизбалоны К.Шмоне обстреливали) или вводить войска как в Джанине не так давно.
Врагу должно быть страшно чтоб он захотел мира. А миролюбивому человеку должно быть настолько плохо там в Газе чтоб он понял что его беды не от нас а от террористов, и поднял бы против них голову а не против нас.

Но выходить надо.
Кин, у нас совершенно разные мнения, хотя бы потому что мое исходит из личного опыта и знания вопроса, а не из маниакального человеколюбия.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 15
Автор: Korvin
Дата : 23-04-04, Птн, 05:11:49

Димка, к тебе вопрос : Ты бы стал выполнять приказ о насильном выселение ?
Профиль 

Гуш Катиф№ 16
Автор: Dimka
Дата : 23-04-04, Птн, 05:35:03

Корвин, не знаю если честно. Хотя в силу своего положения в ЦАХАЛе наверное выполнил бы любой приказ, если он целесообразен. Не оставлять же их там на произвол судьбы на самом деле?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 17
Автор: Valois
Дата : 24-04-04, Сбт, 06:04:43

Отрывок из статьи, опубликованной в "Вашингтон Пост":

"Действия Шарона вызвали реакцию по всему миру: Буш и Керри соревнуются за право оказать ему поддержку, французы просто орут на него в гневе, арабы высказывают неясные угрозы, которые не в состоянии осуществить. За что его не любить израильтянам?"
Профиль 

Гуш Катиф№ 18
Автор: Dimka
Дата : 24-04-04, Сбт, 08:23:22

А почему собственно не любить? Первый премьер со времен Шамира который делает положительные успехи на поприще безопасности.

Нетаниягу тоже умница, но он делал в свою каденцию совсем другие, не менее важные вещи - вытаскивал страну из экономической в которую ее загнали товарищи из аводы. И многое сделал кстати.

А если немного оффтоп, раз я уже начал об этом, то посотянно вижу как Ликуд приходит к власти, настраивает тут все так чтоб работало хоть как то, начинает накапливаться капитал... и тут приходит к власти авода, транжирит все нафик, очередной премьер из аводы начинает гнаться за нобелевкой, страна валится обратно в экономическую пропасть, с безопасностью тоже кранты...
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 19
Автор: Tarlog
Дата : 24-04-04, Сбт, 08:42:46

Только не надо идиализировать. Вот у меня на столе лежит сборник первых выпусков "Беседер?". В частности там есть такое стихотворение (от 1.5.02, примерно за месяц до знаменитых выборов):
"Не то чтоб страсть имел одну,
А просто подвернулся случай...
Вот пустит по миру страну -
И мира премию получит."

А рядом карикатура Шамира и напись: "Кандидатура И.Шамира выдвинута на соискание Нобелевской премии мира. (Из газет)"

Просто мы уже забыли, что так называемый "мирный процесс" начался еще в 1991 году, и Шамира тогда выдвинули на Нобелевскую премию мира. Но он проиграл выборы и премия досталась Рабину с Пересом.
Профиль 

Гуш Катиф№ 20
Автор: Dimka
Дата : 24-04-04, Сбт, 08:52:59

Тарлог, я о Шамире знаю что при нем окончательно заткнули первую интифаду, знаю какой при нем был экономический подъем в стране (хотя тут как раз наложилась наша алия надо признаться). А насчет по миру страну - и мира премию получит, так это просто идеально описывает Рабина, просто тютелька в тютельку
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 21
Автор: Tarlog
Дата : 24-04-04, Сбт, 08:58:41

А насчет по миру страну - и мира премию получит, так это просто идеально описывает Рабина, просто тютелька в тютельку

Вот, вот... Я поэтому и написал, что стихотворение от 1.05.92, т.е. где-то за месяц до выборов (выборы были в июне 1992, число уже не помню), короче Рабин был еще не актуален.
Профиль 

Гуш Катиф№ 22
Автор: lev bulochkin
Дата : 26-04-04, Пнд, 15:19:34

Уважаемый Dimka!
Отзываюсь на Ваше приглашение. Я уже в таком возрасте, когда не боюсь признаться, что не знаю чего-либо. Например, я до сих пор не знаю, кто правит этой страной. Но я вижу, что не Шарон, не министры и не остальные болтуны - до 120.
Промывание мозгов придумали не сегодня, масс-медиа как инструмент власти работает давно, уже в 1960 на эту тему монографии писали.
Давайте-ка подумаем на примере плана Шарона. План этот выскочил вдруг, как чертик из табакерки, никакой связи с предыдущей политикой Шарона, Ликуда, правительства. Несколько месяцев все обсуждение ведется исключительно вокруг какой-то компенсации, которую Израиль получит от США за этот план. Достаточна ли она или нет?
Можно было бы подумать, что это Буш вдруг подвалил к Шарону и говорит: "Арик, выходи из Азы немедленно, у меня выборы на носу, мне позарез надо на всех экранах видеть, как солдаты ЦАХАЛа тащат евреев из домов и заталкивают в автобусы, палестинские победные шествия, горящие флаги - мой и твой, рост авторитета Хамаса, подъем мусульманского сопротивления в Ираке и т.д. Конечно, я понимаю, какой это удар по Израильскому обществу, особенно если произойдет несчастный случай или провокация. Да, я знаю, что выселение Ямита - ничто по сравнению с этим. Но я тебе за это ..." - далее по тексту всех Израильских СМИ.
Это выглядит дико, но это было бы, по крайней мере, логично. Но ведь нет! Бушу эта инициатива как кость в горле - она ведь свидетельство с печатью, что его Дорожная Карта провалилась. Опять Израиль устраивает сюрпризы. Вашингтон этого ох как не любит! Так Белый Дом и отреагировал - выразил неудовольствие - немедленно после первого выступления Шарика на эту тему. Какого рожна Буш будет что-то платить за это? Правильно, не будет.
Так что марафон переговоров с Белым Домом мог иметь только одно содержание: чем Израиль готов заплатить за поддержку Бушем плана Шарона. Об этой цене они и договорились. Только мы уэнаем все это не скоро. Потому что у народа есть демократическое право не знать, чего не следует. Мы широко и добровольно пользуемся этим правом.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 26-04-04, Mon, 22:27:50 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 23
Автор: Dimka
Дата : 26-04-04, Пнд, 18:01:05

lev bulochkin, я все прочитал, и одного не понял, Вы констатируете факты или пытаетесь выразить точку зрения?
Понятно что все тут продажны, а особенно политики. Понятно что весь этот план вдруг появился ниоткуда, но он на самом деле неплох, я о таком деле твердил всем моим знакомым уже очень давно, и вдруг бац! и оно есть

Как говорится - what's your point?

С уважением, Димка
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 24
Автор: lev bulochkin
Дата : 26-04-04, Пнд, 18:41:36

Уважаемый Dimka!
Я сначала констатирую факты, хорошо известные и Вам, и мне. А потом я их анализирую, как могу, и высказываю предположение: Платить по этой сделке будем мы с Вами, а кто и что будет получать - неизвестно. Повернуться и уйти, когда Вам плюнули в лицо, может быть разумным поступком, хотя и не всем по вкусу. Повернуться и уйти, когда на Вас напали с оружием - безусловно наилучший вариант, если это удастся. Но, увы, это может кончиться по-разному. И цена ошибки тут совсем другая, чем уязвленное самолюбие. Вам нравится план - ну так голосуйте за него, на то Вы и Ликудник. Только разберитесь сначала, где план, а где лапша.
My points are simple as that:
1)Я не терплю расизма ни в какой форме, и не поддерживаю идею создания зон, свободных от жидов. Даже в Азе, где жиды и жили тогда, когда шейх Ясин жил в Ашкелоне.
2)Если мы начнем сегодня выкапывать наших мертвых из земли, потому что отдаем ее ублюдкам, которые не уважают даже могилы - завтра не найдется места на планете, где нас самих смогут похоронить один раз.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Гуш Катиф№ 25
Автор: Korvin
Дата : 26-04-04, Пнд, 18:54:49

Димка, единственный плюс этого плана в том, что тебе, мне и кое кому ещё, не придётся заходить Газу. Причём возможно, что лиш в течение короткого времени...
Очень короткого. Ибо как только посыплются "касамы" и прочая дрянь, придётся заходить опять, причём с боем. И у нас уже не будет там форпостов, где находится дружественное нам население.
Оптимальный вариант - зверей за суэц, причём начиная с местных красавцев и с "Шалом Ахшав" во главе
Профиль 

Гуш Катиф№ 26
Автор: Идея
Дата : 26-04-04, Пнд, 19:36:07

Можно и я выскажусь?
Автор: Dimka
Дата : 22-04-04, Thu, 21:29:30

Только что спровадил от дверей двух кипоносцев...

Дим, ты взрослый чел? Давай разучивать терминологию: религиозные, верующие, поселенцы...
даже не знаю кто к тебе там пришёл.

Мой ответ был таким:
Лучше 1500 бездомных семей в Израиле (причем вряд ли они будут бездомными), чем тысячи 18 летних пацанов получающие пули за устаревшие идеи и убеждения этих самых семей.

Ваше мнение?

Солдаты получали пули не за убеждения поселенцев. Это не их убеждения, а государственная политика, которой поселенцы были очень кстати! Поселенцы это люди отдавшие всё за идеологию государства. Если б государству это нафик не надо было, не было бы и поселенцев там! Выходит, поселенцы были лишь орудием в руках этого государства. Ими классно манипулировали, использовали в своих целях. Живые люди ассоциируются теперь у меня с террористами смертниками, которым промыли мозги и пообещали рай. Они тоже делали это по собственному желанию. Пока они там были нужны они там жили и гибли за идеологию. И государство собирается их предать.

Если это случится, выход будет очень болезненным и для них, и для Израиля в целом. И ещё будет куча последствий, и пресса не должна будет высасывать из пальца жуткие сюжеты. Я может и говорю банальности, которые и так всем ясны, но весь этот мирный процесс КАК на него не посмотри, уходи не уходи будет кровь и смерть.
А уходить надо. Не уверена, что сейчас, потому что не врубаюсь до конца во все эти дела (Лев Булочкин, большой респект за 22ой пост).
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 27-04-04, Tue, 2:46:12 Отредактировано: Идея ]
[ 27-04-04, Tue, 14:18:44 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 27
Автор: 369
Дата : 27-04-04, Втр, 01:01:23

Идея
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Гуш Катиф№ 28
Автор: Паша
Дата : 27-04-04, Втр, 03:17:19

Я против отдачи любых територий. Был бы за, только на обменной основе. Например, мы оставляем Гуш Катиф и туда переезжаеют жители Туль-Карма, Ум-Аль-Фахма и Галилеи. Тогда бы хоть какой-то был бы смысл. А так, это процесс без конца. То есть с концом, где нет места государству Израиль. К чему открыто призывает Арафат и Вануну, что тайно поддерживают Бейлин, Кеен и им подобные. Меня такая переспектива не устраивает, так что я против бесцельного ухода. Димка, нет никакой связи между поселениями в Газе и пулями, которые получают 18-летние пацаны. Пуля, это не вопрос географии. Есть линия фронта с враждебным населением, если её подвинуть, то она не исчезнет. А левые и потом найдут, к чему прицепиться и снова будет что отдать, чтобы, якобы, было легче. Как будто никто басен в детстве не читал - "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."
Профиль 

Гуш Катиф№ 29
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 03:34:26

Лев Булочкин, я прошу Вас еще раз перечитать мой пост номер 14, если можно - внимательно.
Я не ратую за зоны свободные от евреев. Я не за уход из территорий которые наши. Но оставлять столько народу в самой середине этой массы убийц и мясников это безумство, так же как и трата дополнительных ресурсов (которых кстати все меньше) на их охрану там.
Поэтому я считаю что умнее и разумнее было бы оставить эти земли, и окончательно отгородиться от Азы, этого рассадника человеческого дерьма. Ведь гораздо легче охранять забор по периметру, чем держать его открытым. Место для поселения и развития Сионизма у нас больше чем достаточно, хотя бы тот же Негев, где и вода есть между прочим, и никто там не живет. Почему бы не вспомнить планы Бен Гуриона?
Лев Булочкин, вы говорите правильные вещи, но не задумываетесь над тем КОМУ за это придется платить если мы останемся. И еще, ваши два лозунга, всего лишь лозунги. А как насчет реальных предложений по существу дела?

Корвин, ты бы тоже перечитал пост номер 14, особенно с десятой строчки

Идея, во первых вряд ли они настолько датишные чтоб их так называть, скорее из вязанных кип. А термин кипоносец подразумевает под собой человека носящего кипу, не более. Элементарный Русский язык.
А во вторых, как ни называй то что происходило в Гуш Катифе до сих пор - государственная идеология, сионизм, бредовые идеи поселенцев, оккупация чужой территории, все это с нашей, Израильской точки зрения подразумевает одно, просто под разными пониманиями явления - поселения Гуш Катиф.
Если государство сменило идеологию на более трезвую, не значит что оно кого то предало. Если б Англия держалась все эти века за одну и ту же идеологию то сюда до сих пор бы направлялись каждые несколько лет войска - воевать гроб господень, но ведь сменили же? Отрезвели?
Мы не заставим Палестинцев хотеть мира переговорами. Это уже давно всем ясно кроме Кина. Мы не заставим их хотеть мира силой, сила может отнять жизнь а на нее палестинцам плевать. Значит, ИМХО, надо оставить их в покое, уйти от них за забор, и не пускать их к себе. Тогда я думаю они начнут думать не где бы поэффективнее взорваться а чего бы пожрать, и сами будут просить мира.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
[ 27-04-04, Tue, 10:41:29 Отредактировано: Dimka ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 30
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 05:05:14

Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Tue, 10:34:26

Идея, во первых вряд ли они настолько датишные чтоб их так называть, скорее из вязанных кип. А термин кипоносец подразумевает под собой человека носящего кипу, не более. Элементарный Русский язык.

Нет такого термина в русском языке. Можно сказать что к тебе приходили люди в вязаных кипах, соблюдающие традиции, чтоли. Не важно, проехали.
Если государство сменило идеологию на более трезвую, не значит что оно кого то предало.

Дим, ты дальше своей колокольни ничего не видишь. Я не прошу тебя представлять себя на месте поселенца, чтобы понять что это предательство, и ничто иное. И вообще меня просто затронуло твоё пренебрежение по отношению к поселенцам. Их есть за что ценить и уважать.

Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Гуш Катиф№ 31
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 05:43:58

Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Tue, 12:05:14
Нет такого термина в русском языке. Можно сказать что к тебе приходили люди в вязаных кипах, соблюдающие традиции, чтоли. Не важно, проехали.


Ко мне пришли люди носящие кипы - кипоносцы

Дим, ты дальше своей колокольни ничего не видишь. Я не прошу тебя представлять себя на месте поселенца, чтобы понять что это предательство, и ничто иное. И вообще меня просто затронуло твоё пренебрежение по отношению к поселенцам. Их есть за что ценить и уважать.

Идея, всех есть за что ценить и уважать. Но только потому что есть за что ценить и уважать, это еще не повод гробить солдат. Тем более когда наконец то появилась возможность реально что то изменить. Самое главное это не мое пренебрежение к ним, а их пренебрежение ко всем остальным, включая себя самих. Им там абсолютно наплевать чего стОит государству их охрана и их содержание там. Их не волнует сколько жизней положат на то чтоб они там даьше жили, на каждое заявление у них ответ "а мы и не просили нас охранять - сами можем разобраться/нас бог хранит" и т.д. Уважение уважением, но до каких пор?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 32
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 05:55:32

Димыч, насчёт кипоносцев - можешь запантетовать это изречение.
Когда нибудь я издам словарь русского языка имени Димки.
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Tue, 12:43:58

Им там абсолютно наплевать чего стОит государству их охрана и их содержание там. Их не волнует сколько жизней положат на то чтоб они там даьше жили, на каждое заявление у них ответ "а мы и не просили нас охранять - сами можем разобраться/нас бог хранит" и т.д. Уважение уважением, но до каких пор?

Дима, не смеши меня! По твоим словам выходит что бедное государство просто было вынуждено содержать там поселенцев! Причём вынудили его сами поселенцы! Ты не прав, потому как именно государство было заинтересовано в том чтобы поселенцы там жили и делали то, что делают! И содержало оно их потому что так было надо государству. А если не надо было бы, опять же, не было бы там поселенцев уже давно.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 27-04-04, Tue, 13:13:18 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 33
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 06:12:51

Завтра же заявку подам на патент

Я никого не смешу, особенно если учесть выражение "" то точно никого не рассмешил.
Если государству оно нужно и сейчас - почему разговоры об уходе? Если это нужно государству а не этим людям - почему они зубами держатся за этот клочок земли?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 34
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 06:23:32

было адресовано государству, a не тебе, Димка.
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Tue, 13:12:51

Если государству оно нужно и сейчас - почему разговоры об уходе?

Сейчас государство не знает что ему нужно. Вернее, у государства сейчас раздвоение личности - мнения то разделились.
Если это нужно государству а не этим людям - почему они зубами держатся за этот клочок земли?

Спроси ещё если надо ХАМАСу взрывать автобусы а не террористам, то почему смертники делают это с таким удовольствием. Представь теперь что ХАМАС не хочет больше взрывать автобусы и воспитывать шахидов. Меняет идеологию так сказать на "более трезвую" (твоё выражение). А смертники всё равно то хотят! Он впитали это с детства. Так же и поселенцы. Всю жизнь они верили в то, что делают всё правильно. И тут нате вам. Понимаю, что параллель шокирует, но это на мой взгяд похожие вещи. ИМХО, ИМХО, ИМХО.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 27-04-04, Tue, 13:55:48 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 35
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 06:27:03

Тогда скажи мне Идея, ты то что предлагаешь? Оставить все как есть?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 36
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 06:29:56

Я уже сказала. Пост номер 26. Уходить надо, но не уверена, что сейчас и на таких условиях.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Гуш Катиф№ 37
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 06:30:46

Хорошо, а какие условия были бы приемлимыми для тебя?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 38
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 06:53:23

Мне хочется и рыбку съесть...
А как это сделать, я не знаю. Но во всём полагаюсь на Шарона. Потому что я одна из тех, кто дал ему власть. И пока я ему доверяю полностью.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 27-04-04, Tue, 13:53:59 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 39
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 07:47:59

...и аквариум выпить
Это же ЕГО план и есть, Шарона.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 40
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 07:59:17

Дык.
Я же с тобой спорю, а не с Шароном. Он то явно знает лучше меня. И пусть я не во всём с ним безоговорочно согласна, всё же я ему доверяю.
Лучше 1500 бездомных семей в Израиле (причем вряд ли они будут бездомными), чем тысячи 18 летних пацанов получающие пули за устаревшие идеи и убеждения этих самых семей

С этим я спорила. Больше не буду. Надоело.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 27-04-04, Tue, 15:39:45 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 41
Автор: Gunslinger
Дата : 27-04-04, Втр, 08:06:52

Dimka ты слегка заблуждаешься в поселенцах.
Во первых их туда послало государство, Тогда правительство израиля думало что поселения там нам нужны. И когда оно (правительство) посылало туда поселенцев,
им обещали и защиту и охрану, им даже обещали что в ближайщем будущем эти територии станут полнценной частью странны.
Блин, надо идти продолжу позже...
Профиль 

Гуш Катиф№ 42
Автор: lev bulochkin
Дата : 27-04-04, Втр, 09:01:46

Уважаемый Dimka!
Вы написали:
"Дата : 27-04-04, Tue, 10:34:26
Лев Булочкин, вы говорите правильные вещи, но не задумываетесь над тем КОМУ за это придется платить если мы останемся. И еще, ваши два лозунга, всего лишь лозунги. А как насчет реальных предложений по существу дела?"

Два моих "лозунга" - это просто моя моральная позиция, я думаю Вы понимаете, что это такое. Это не план, не предложение и никого, кроме меня, ни к чему не обязывает. Вы спросили, я ответил.

Реальные предложения я с Вами обсужу после того как Вы внимательно прочитаете тот документ, который прислали Вым по почте и который называется "План отделения главы правительства Ариэля Шарона". А то у меня сложилось впечатление, что ознакомиться с содержанием плана Вам пока было недосуг. Если Вы давно считаете, что из Азы нужно выселить евреев - это позиция. Но если Вы считаете, что после этого в Азе не будет Израильских солдат, а арабы из Азы не будут продолжать работать в Израиле - значит, Вы не читали "План", а судите понаслышке. Так что я принимаю Ваше приглашение задуматься, я это дело люблю. Только давайте сначала познакомимся получше с предметом размышлений!
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Гуш Катиф№ 43
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 09:14:10

Автор: лев булочкин
Дата : 27-04-04, Туе, 16:01:46

Реальные предложения я с Вами обсужу после того как Вы внимательно прочитаете тот документ, который прислали Вым по почте и который называется "План отделения главы правительства Ариэля Шарона". А то у меня сложилось впечатление, что ознакомиться с содержанием плана Вам пока было недосуг.

Ага, а следом пожалуйста пришлите Димке и второй документ - от "раматкаля", главы "шабака" и "главы амана", эти документы в паре ходють. Правда там и плана никакого нет, только вырезки из старых газет и фотографии. Зато они призывают голосовать против...

Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Гуш Катиф№ 44
Автор: lev bulochkin
Дата : 27-04-04, Втр, 09:36:56

Уважаемая Идея!
Вы, к сожалению, не в курсе дела. Те бумажки, о которых Вы пишете - это просто агитация. А Dimka получл, как член Ликуда, сам "План" вместе с переводом писем Шарона-Бушу и обратно. Это документы, которые рассылаются только членам партии. Голосование 2-го мая чисто внутрипартийное мероприятие. Ликуд решает (демократическим путем) какова ПОЗИЦИЯ ПАРТИИ по принципиальному вопросу - плану Шарона, поскольку "План" противоречит всем предшествующим решениям, программе партии, предвыборной платформе, коалиционным соглашениям, позиции большинства депутатов, мнению большинства Центра и всему что сам Арик делал и говорил раньше. Все , кроме членов Ликуда, - наблюдатели и болельщики. Шарон пошел на это голосование, потому что точно знал - во всех остальных инстанциях "План" не будет одобрен.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Гуш Катиф№ 45
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 09:37:49

Пропаганда, агитаторство. Вот что я нашел в этих бумажках, и лучшего предложения чем план Шарона я там не нашел. Может Вы, Лев Булочкин, все таки предложите реальный план?

А то по моему Вы еще один из агитаторов против плана которые расплодились в огромном количестве за последнее время, и почему то не перестают атаковать мою дверь и телефон.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 46
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 09:45:49

Автор: lev bulochkin
Дата : 27-04-04, Tue, 16:36:56

Уважаемая Идея!
Вы, к сожалению, не в курсе дела. Те бумажки, о которых Вы пишете - это просто агитация. А Dimka получл, как член Ликуда, сам "План" вместе с переводом писем Шарона-Бушу и обратно. Это документы, которые рассылаются только членам партии.

Уважаемый Лев Булочкин!
Я как раз таки в курсе дела. Дело в том, что не далее как вчера я получила оба документа по почте, как член Ликуда. Не только получила, но и прочитала.
Грустно то, что противники Шарона не удосужились изложить свой план действий, а ограничились брошюркой с пропагандой. Если бы там было два плана, я смогла бы выбрать. Но план то один! Свобода выбора на лицо.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 27-04-04, Tue, 17:01:42 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Гуш Катиф№ 47
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 09:54:00

Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Tue, 16:37:49

А то по моему Вы еще один из агитаторов против плана которые расплодились в огромном количестве за последнее время, и почему то не перестают атаковать мою дверь и телефон.

Дима, не паникуй. У каждой тезы своя антитеза.
В конце концов, у нас демократия или где? Дай человеку высказаться, никакой он не агитатор.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Гуш Катиф№ 48
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 09:57:44


Паника? Зачем? Я отлично развлекаюсь каждый раз когда прошу очередного агитатора дать мне его личный номер теудат зеута и полное имя, якобы для того чтоб подать на него в суд за помехи в демократических процессах Помогает, кстати безотказно!
Просто человек тут не говорит ничего, одни лозунги и общие фразы, а по теме собственно... ноль.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Гуш Катиф№ 49
Автор: Идея
Дата : 27-04-04, Втр, 10:05:03

Перестань лепить на всех наклейки. Тот агитатор, этот агитатор. Лучше план прочитай.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Гуш Катиф№ 50
Автор: Dimka
Дата : 27-04-04, Втр, 10:15:31

Нету у меня наклеек, так же как и плана этого - одна пропаганда (статейки всякие).
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   007023    Постингов:   000100