Cool Folders ® :: Форум Политикон :: Нацистами не рождаются

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

Дата : 03-10-07, Срд, 11:50:35

Этот вопрос я задал в соседней теме и он, к сожалению, остался без ответа. Тем не менее, на мой взгляд, ответ есть квинтэссенция темы, поскольу позволяет прояснить обстоятельства, при которых, зарождается, это , позороное для человечества, явление.
Я расчитываю на глубокий анализ, жизненный опыт и мудрость людей, считающих для себя возможным открыто излагать своё мнение на форуме "Политикон" портала Coolfold.
По сложившейся традиции, начну с изложения своих аргументов.
В обществе, в ходе его исторического развития, должна сложиться определённая социальная прослойка, которая, находясь на нижних ступенях социальной лестницы считает для себя возможным подняться наверх путём пропаганды национальной принадлежности и насилия, оправданного этой национальной принадлежностью. Это очень простой и понятный, даже невежественным людям, путь, позволяющий подняться над другими народами: мы лучше всех, потому, что мы принадлежим к такой-то нации. И только нам принадлежит будущее. Мы избраные.Все остальные, либо должны признать наше превосходство, либо будут нами же уничтожены.
Внутри такого общества должны существовать предпосылки, чтобы определённая часть населения,ещё раз, как правило, находящаяся на нижних эшалонах социальной иерархии и явно недовольная таким своим положением, должна была бы выбрать для себя путь наверх путём декларации и воплощения на практике национального превосходства.
И всё это кому-то должно быть очень выгодно.

" Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 2

tais

Дата : 03-10-07, Срд, 16:56:22

Blackhawk, ты знаешь общества, где нет неонацистов?
А также воров, проституток, насильников, убийц и прочих...?
Порок есть, есть также противостояние добро - зло,
вот и идет борьба с переменным успехом.
Я думаю, что человечество идет по неправильному пути,
а точнее, катится по наклонной плоскости.
Ну и прикатится... Бывало уже и, говорят, не раз.
Человечество озабочено сейчас чем угодно:
демократией, как похудеть, жратвой, прыщами на заднице,
правами сексменьшинств (так, что даже феминистки заглохли),
вообще сексом, - некогда о душе думать.

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 3

Лю Ци

Дата : 05-10-07, Птн, 05:56:40

Автор: tais
Дата : 03-10-07, Срд, 22:56:22
Человечество озабочено сейчас чем угодно:
...
Nекогда о душе думать.

В пользу бедныx.. Разговоры об "Озабоченности человечества."

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 4

Гримнир

Дата : 05-10-07, Птн, 06:11:33

Этапы развития цивилизации можно охарактеризовать вопросами, которыми задаются её представители:
1) "Когда будем есть?" - спрашивает голодный дикарь.
2) "Что будем есть?" - проблема голода уже решена, хочется чего-то вкусного
3) "Чего бы такого съесть?"

(по памяти из Адамса, "Автостотпом по Галактике" )

Ктулху фхтагн!

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 5

tais

Дата : 05-10-07, Птн, 15:05:59

Автор: Гримнир
Дата : 05-10-07, Птн, 12:11:33

Этапы развития цивилизации можно охарактеризовать вопросами, которыми задаются её представители:
1) "Когда будем есть?" - спрашивает голодный дикарь.
2) "Что будем есть?" - проблема голода уже решена, хочется чего-то вкусного
3) "Чего бы такого съесть?"

(по памяти из Адамса, "Автостотпом по Галактике" )

по логике продолжения напрашивается следующая расшифровка последнего вопроса: вкусного уже наелись, еще осталось друг друга покушать...

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 6

Львович

Дата : 06-10-07, Сбт, 03:00:06

Думаю,чувство национальной исключительности-это некая компенсация комплекса неполноценности,причём исключительность может быть не только национальной-любой,суть не меняется.Скажем,сталинский режим уничтожил миллионы людей,а ведь держался не только на страхе,а на искренней народной любви.Уже больше 50 лет нет Сталина,а до сих пор любят и скучают.Причин тому множество,я не берусь дать полную картину,но одна из них(причин)состоит,думаю,в том,что советский человек с раннего детства знал:он выше и лучше всех остальных лишь потому,что родился в СССР.Внутри страны все великие люди тоже были велики по-разному."Это вы,профессора,так думаете,-говорил Сталин Николаю Ивановичу Вавилову-мы,большевики,так не думаем!".Вот уже другая исключительность:не надо учиться,экспериментировать,размышлять,достаточно записаться в большевики-и картина мира сразу прояснится,а это может не только умный и талантливый-любой.Сегодня анекдотичный персонаж Жириновский собирает десятки миллионов голосов на выборах,поскольку картину мира рисует очень просто и решения предлагает простые-всё понятно всем:недаром говорят,что плоские шутки очень хороши,так как компактно укладываются в голове.То есть сформулировать можно и по-другому:сознание исключительности есть следствие лени и инфантильности.Как бы то ни было,от этого,боюсь, никуда не деться...

[ 06-10-07, Сбт, 09:01:02 Отредактировано: Львович ]

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 7

tais

Дата : 06-10-07, Сбт, 17:41:44

Автор: Львович
Дата : 06-10-07, Сбт, 09:00:06
Причин тому множество

И, я уверена, все они помещаются внутри самого человека.
А уж тут - раздолье: характер, воспитание, условия и т.д.
Опять же, почему-то существует выражение "каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"...

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 8

Лю Ци

Дата : 07-10-07, Вск, 12:12:59

Автор: Львович
Дата : 06-10-07, Сбт, 09:00:06
Думаю,чувство национальной исключительности-это некая компенсация комплекса неполноценности..

А так же вообще потребность в принадлежности к группе. Той или иной.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 9

Львович

Дата : 08-10-07, Пнд, 07:30:56

Автор: tais
Дата : 06-10-07, Сбт, 23:41:44

Опять же, почему-то существует выражение "каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"...

Есть гораздо более пессимистический вариант этого выражения:"Каждый народ имеет то правительство,которое его имеет..."

[ 08-10-07, Пнд, 13:31:44 Отредактировано: Львович ]

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 10

Львович

Дата : 08-10-07, Пнд, 07:43:00

Автор: Лю Ци
Дата : 07-10-07, Вск, 18:12:59

Автор: Львович
Дата : 06-10-07, Сбт, 09:00:06
Думаю,чувство национальной исключительности-это некая компенсация комплекса неполноценности..

А так же вообще потребность в принадлежности к группе. Той или иной.

Не думаю:потребность принадлежности к группе-нормальная потребность человека,следующая из необходимости общения.Группа футбольных болельщиков,любители преферанса,посетители форума...Скорее,речь может идти о принадлежности толпе.Разница в том,что группа состоит из индивидуальностей,имеющих своё мнение и отвечающих за свои слова,а в толпе всё упрощается-и никакой ответственности.При параллельном соединении электрических сопротивлений общее сопротивление участка цепи меньше самого меньшего сопротивления-я думаю,что в толпе суммарный её интеллект ниже уровня самого дебильного участника,что делает толпу очень привлекательной для некоторых...

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 11

Лю Ци

Дата : 08-10-07, Пнд, 15:40:07

Автор: Львович
Дата : 08-10-07, Пнд, 13:43:00
Не думаю:потребность принадлежности к группе-нормальная потребность человека,следующая из необходимости общения.

Я не очень уловил, как потребность к общению вызывает потребность принадлежности к группе.

Берна не читали?

После того как период близости с матерью завершен, индивид всю остальную жизнь стоит перед выбором, который в дальнейшем будет определять его судьбу. С одной стороны, он постоянно будет   сталкиваться с социальными, физиологическими и   биологическими факторами, препятствующими продолжительной физической близости того типа, какую он испытывал, будучи младенцем. С другой стороны, человек постоянно
стремится к такой близости. Чаще всего ему приходится идти на компромисс.
Он учится довольствоваться едва уловимыми, иногда только символическими
формами физической близости, поэтому даже простой намек, на узнавание в
какой-то   мере может удовлетворить его, хотя исходное стремление   к
физическому контакту сохранит первоначальную остроту.
    Компромисс этот можно называть по-разному, но, как бы мы его ни
называли,   результатом является частичное преобразование младенческого
сенсорного голода в нечто, что можно назвать потребностью в признании [По-
английски этот термин звучит recognition-hunger (голод по признанию) и
вместе с тремя другими терминами - сенсорный голод, пищевой голод и
структурный голод - образует систему параллельных терминов. По мере того как усложняется путь к достижению этого компромисса, люди все больше отличаются друг от друга в своем стремлении получить признание. Эти отличия делают столь разнообразным социальное взаимодействие и в какой-то степени определяют судьбу каждого человека.
Киноактеру, например, бывают необходимы постоянные восторги и похвалы
(назовем их "поглаживаниями" ) от даже неизвестных ему поклонников. В то же
время научный работник может пребывать в прекрасном моральном и физическом
состоянии, получая лишь одно "поглаживание" в год от уважаемого им коллеги.

"*Поглаживание*" - это лишь наиболее общий термин, который мы
используем для обозначения интимного физического контакта. На практике он
может принимать самые разные формы.

Основной принцип теории игр состоит в следующем: любое общение (по
сравнению с его отсутствием) полезно и выгодно для людей.
... физический контакт благоприятно влиял не только на физическое и эмоциональное развитие, но также на биохимию мозга и даже на сопротивляемость при лейкемии.

Существенной чертой игр людей мы считаем не проявление неискреннего
характера эмоций, а их управляемость. Это становится очевидным особенно в
тех случаях, когда необузданное проявление эмоций влечет за собой
наказание. Игра может быть опасной для ее участников. Однако только
нарушение ее правил чревато социальным осуждением.

Человек неполноценен без общения(под общением в данном случае понимается "Времяпрепровождения и игры - это, на наш взгляд, только суррогат
истинной близости. В этой связи их можно рассматривать скорее как
предварительные соглашения, чем как союзы."

Времяпрепровождения и игры эффективны, если участники знают правила. Правила знают в устоявшихся группах..

Настоящее (кто-то называет его ПРЯМЫМ) общение не нуждается в предварительных договорённостях.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 08-10-07, Пнд, 21:41:11 Отредактировано: Лю Ци ]

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 12

Гримнир

Дата : 08-10-07, Пнд, 21:52:21

Автор: Лю Ци
Дата : 08-10-07, Пнд, 21:40:07

Я не очень уловил, как потребность к общению вызывает потребность принадлежности к группе.

Принадлежность группе единомышленников (в широком смысле, т.е. людей, с которыми приятно общаться) помогает общению: правила этой группы подходят людям, ей принадлежащим. Зато если такой группы нет, общение несколько затруднительно. Вот то самое, прямое. Или даже ПРЯМОЕ, которое настоящее (в отличие от игрушечного?).

/при чём тут игры?../

Ктулху фхтагн!

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 13

Львович

Дата : 09-10-07, Втр, 01:26:17

Автор: Лю Ци
Дата : 08-10-07, Пнд, 21:40:07

Автор: Львович
Дата : 08-10-07, Пнд, 13:43:00
Не думаю:потребность принадлежности к группе-нормальная потребность человека,следующая из необходимости общения.

Я не очень уловил, как потребность к общению вызывает потребность принадлежности к группе.

Вопрос Вы задали мне,ответил на него Гримнир,но можете его(ответ)считать и моим-я бы ответил так же,включая выделенный зелёным цветом вопрос.Кроме того,я не очень понял,почему вообще потребность принадлежности к группе(кстати,что означает "той или иной"?)порождает национализм.

Нацистами не рождаются - ими становятся. Почему?

№ 14

tais

Дата : 09-10-07, Втр, 16:34:49

А вот:

возникает вопрос, какие выгоды несет человеку принадлежность к той или иной группе. Можно выделить несколько таких выгод.

Во-первых, люди вступают в группы потому, что им необходимо объединяться друг с другом, потому что они чувствуют необходимость общественного взаимодействия. Во-вторых, группы могут предоставлять информацию о ком-то конкретном и о внешнем мире вообще. В-третьих, группа служит источником вознаграждения.

В-четвертых, находясь в группе легче достигнуть целей, которые были бы недостижимы в одиночку. Наконец, мы часто вступаем в группы потому, что об этом нас просит или приказывает наш начальник.