Тупая и быдловатая российская армия№ 151
Носорог

Ну, херню все время от времени порят. Я уже упоминал тут прокол штатовской системы ПВО 11-го сентября. Там не какой-то болван на легком самолетике - семь Боингов пропало прямо в воздухе. А когда их нашли они двигались совсем не по своему маршруту. И не хватило яиц омандующему отдать приказ на сбивание - гумманизм в стиле Вилли. За этот "гумманизм" тысячи людей заплатили жизнями.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 152
Ровшан

Паша, держи краба! Уважаю!

Помню, как-то на сборах задал дурацкий вопрос военному лётчику. Ну что может спросить не-лётчик у лётчика?

-слушай, а ты гражданский самолёт в воздух поднимешь?
-нуууууу... поднять-то подниму, а вот с посадкой - пробемы...

 
[ 18-05-08, Вск, 15:25:03 Отредактировано: Ровшан ]
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 153
Паша

Ровшан, какие лётчики? Не путай, я же срочную там трубил, в самом простом звании матроса...
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 154
Willy

Автор: Носорог
Дата : 18-05-08, Вск, 14:56:14

Ну, херню все время от времени порят. Я уже упоминал тут прокол штатовской системы ПВО 11-го сентября. Там не какой-то болван на легком самолетике - семь Боингов пропало прямо в воздухе. А когда их нашли они двигались совсем не по своему маршруту. И не хватило яиц омандующему отдать приказ на сбивание - гумманизм в стиле Вилли. За этот "гумманизм" тысячи людей заплатили жизнями.


Причем тут я к несбиванию арабских самолетов америанцами? Я за гуманизм по отношению к своим граждеанам, а не к террористам, если можете, то бейте, но если извините в России спезназ козлиный и не может нормально операцию провести, то зачем ее вообще проводить?
Зачем эти сотни жертв?
Непереговоры с террористами хороши в теории, а на практике с ними ведеут переговоры и за наркоторговца Тенненбаума сотни бандитов отдали, и за других пленных отдадут, ибо жизнь человеческая важнее принципов.

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 155
MiMiNo

Автор: Носорог
Дата : 17-05-08, Сбт, 14:09:27

Вот именно, что начальство молчало и ничего не делало - это и есть тупость.

Начальство готовило штурм. Или Вы там присутствовали и точно знаете, чем занималось начальство?
Когда захвачены 1000 детей начальство должно пойти на что угодно только бы их освободить даже ценой переговоров с бандитами.

Полный бред. С террористами не о чем дискутировать. Представьте, что бандиты захватили 1000 детей в заложники и требуют отдать им дочку Вилли за освобождение детей. Или 10000 дочек. Или выплатить им государственный бюджет США.
Переговоры с бандитами - стратегическая ошибка. Пока страна находится в состоянии войны - гибнут гражданские лица. Это новость для Вас?
А если б....

Послушайте, Носорог.
Не надо глупости расказывать.

Можно ставить задачу "спасать заловников, подороге моча бандитов", а можно "мочить в сортире", как ставит г-н Пу. А уж с заловниками как получится. И получается "как всегда"...

Давно существуют технологии и методологии.
Более конкретно: всячески тянут время на переговорах, обменивая максимально возможное число заложников на что угодно с целью уменьшить потери заложников при возможном последующем штурме.
Работают специально обученные психологи.
Нужны посреднические услуги в том числе видных людей.
Детальная подготовка к штурму...

Однако "мочить в сортире" ничего этого не требует. Какая разница власти, десяток убитых детей больше или меньше...


 ------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 156
Носорог

Представьте, что бандиты захватили 1000 детей в заложники и требуют отдать им дочку Вилли за освобождение детей. Или 10000 дочек. Или выплатить им государственный бюджет США.

Возможно, я не совсем корректно сформулировал, - это был вопрос к Вилли. Вилли, ответьте, будьте добры.
Заодно, расскажите, что следует делать, когда, получив требуемое, террористы своих обещаний не выполняют и заложников не отпускают. Вместо этого - выдвигают новые требования. Ведь всегда можно придумать "что-то еще", согласитесь.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 157
Blackhawk

"Давненько я не брал в руки шашек" (с)

Вилли, Вы уж извините, но я Ваш полёт разума про "козлиный спецназ" комментировать не буду. Читайте ниже.

Паша! Услуга за услугу. Вы поделились своей информацией про полёт Руста, позвольте и мне поделиться своей.
   Всё началось с того, что финские диспетчерские службы потеряли Руста почти сразу после взлёта. Для маленького спортивного самолёта "Цессна", летящего над Финским заливом на сверхмалой высоте - это пара пустяков. Опасаясь катастрофы, финны выслали к предполагаемому месту падения патрульное судно, которое и обнаружило, размываемое волнами, маслянное пятно. "Ну, всё! " - подумали финны - "Ещё один любитель нашёл свой покой в море". На самом деле Руст не успокоился, а летел над Финским заливом. Советская ПВО засекла его практически сразу и вела на большей части маршрута. Поскольку цель была малоразмерной и неманевренной,к тому же не похожа на военный самолёт, то, естесственно, по мнению военных, особой опасности не представляла. Облетали Руста несколько раз, Причём, последний раз - вертолётами.
   Надо заметить, что надёжный захват и поражение таких целей ракетами класса "воздух-воздух" представляют собой некоторую сложность. Для ракет с радио головками наведения малоразмерная цель, идущая на фоне земли, сильно зашумлена помехами, а для ракет с инфракрасными головками наведения относительно низкая температура исходящих газов от маломощного двигателя внутреннего сгорания также не гарантирует надёжного захвата. Такие цели сбиваются с земли ствольной артиллерией типа ЗСУ "Шилка" или грозой вертолётов - пулемётом ДШК, пусть даже китайского производства. Но для этого надо, чтобы на маршруте были такие средства. Руст летел над северо-западом России. Там и дорог то не очень, а уж "Шилок" и ДШК тем более.
   Приказа сбивать никто не отдавал. Хотя при последнем облёте его можно было завалить с вертолёта, как надувной шарик в тире.
   Всё это, честно говоря, не очень интересно. Интересны вопросы, которые так и остались до сих пор без ответов.
1. Руст прилетел в Москву не в той одежде, в которой вылетал из Финляндии. Переодется в кабине Цессны невозможно. Где и зачем он садился?
2. Маршрут полёта характеризуется постоянной сверхмалой высотой над местностью с минимальными перепадами абсолютных высот над уровнем моря. Это идеальные условия для полёта крылатой ракеты с автоматическим огибанием рельефа. Случайное совпадение?

Поскольку в наших рядах появился специалист по антитеррору, то я позволю себе провести виртуальный эксперимент. Представьте себе, MiMiNo, что мы с Вами руководители операции по спасению заложников. Кошмар этот происходит здесь, у нас. На севере Страны, в поселении, отряд террористов захватил школу с двумя сотнями детей. Мы прибываем на место, через несколько часов, и застаём такую диспозицию.
   Спортивный зал, в котором находятся заложники, впрочем как и всё здание - заминирован. Среди детей, дополнительно, террористы - смертники. Здание занято отрядом в лучших традициях терроризма: гранатомётчики, пулемётчики, снайпера и прочие. Всё в растяжках. Подходы открытые - до ближайшего укрытия полсотни метров открытого пространства. Скрытное сосредоточение исключается. Требования террористов заведомо невыполнимые: Израиль уходит в границы 1967 года. Понятно, что одно неловкое движение с нашей стороны и храм науки уйдёт в небеса со всем своим содержимым. Террористы - это не 16-ти летние подростки, а здоровые мужики с боевым опытом и мотивацией погибнуть, но не сдаться. Да и не сдаются они.
Наши с вами действия, MiMiNo? Тянуть время? Дети без пищи и воды. Психологов вызывать? На хрена? Делать что будем, а? На нас смотрит вся страна и мир. Журналюг, вон уже, целая сотня понаехала. Ну, так как, MiMiNo? Родители детей уже стучатся к нам в двери и страстно хотят оторвать нам генеталии. Надо что-то быстро решать...
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 158
Паша

Ну да, и боевой вертолёт не смог посадить маленький самолётик на ближайший военный аэродром. Стрелять по ходу движения самолёта видимо разучились сразу после сбития корейского самолёта. Так о чём мы тут? Никак о примерах тупости советской армии конца прошлого века?
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 159
Willy

Автор: Носорог
Дата : 20-05-08, Втр, 13:37:16

Представьте, что бандиты захватили 1000 детей в заложники и требуют отдать им дочку Вилли за освобождение детей. Или 10000 дочек. Или выплатить им государственный бюджет США.

Возможно, я не совсем корректно сформулировал, - это был вопрос к Вилли. Вилли, ответьте, будьте добры.
Заодно, расскажите, что следует делать, когда, получив требуемое, террористы своих обещаний не выполняют и заложников не отпускают. Вместо этого - выдвигают новые требования. Ведь всегда можно придумать "что-то еще", согласитесь.


Оставьте фантазии, примерно та же ситуация, что в Беслане была в Буденовске и все обязательства были террористами выполнены, а потом через несколько лет Басаева отстрелили. Да и в Израиле обычно требования террористов сводятся к пусть непропорциональному, но обмену заложников на своих заключенных. Примерно те же требования по освобождению своих пленных выдвигали и бандиты в беслане, можно было вполне начать переговоры. А нам постоянно врали о том что там происходит и переговоры не вели ибо очевидно чекистские понятия главному пахану этого не позволяли.

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 160
Willy

Blackhawk

В Израиле наверняка начали бы договариваться, требования терористов редко бывают безумными и в Беслане они таковыми не были, требовалось освободить их пленных. Ну и операцию думаю бы не начали не имея шансов на успех, а если бы начали, и погибли хотя бы 100 заложников - спецназовцы или другие отдающие приказ были бы уволены - я в России полный одобрямс - Путин герой и молодец! Он кстати действительно "молодец" ибо под дудку этого теракта насадил Россию на вертикаль власти Я уже не говорю о том, что на территории Израиля школы не захватывались и столь большое количествво заложников было захвачено лишь однажды в Энтеббе, откуда их благополучно освободили.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 161
Klassik

Зашел с улицы и не сдержался. Уровень полемики ниже плинтуса. О танках. Ведется подсчет всего произведенного: 25 тыс., кто больше? Почему-то никто из служивших в армии не объяснил, что важен не вал, а количество боеготовой техники на данном ТВД. К 1941 году в РККА Т-26 первых выпусков (с 1931 года) были покойниками, и никто их реанимировать не собирался ввиду моральной устарелости. Однако в войсках они числились - использовались для учебы как стенды: посидеть за рычагами, поразбирать. Для БТ, даже для новых сравнительно БТ-7 не выпускали запчастей - вынужденная мера, т.к. Харьковский завод перешел на выпуск Т-34. В свою очередь, Т-34, особенно выпуска 1940 года, страдал "детскими болезнями", имел малый моторесурс. А КВ-1, КВ-2 имели конструктивный порок КПП, исправленный только к 1943 году. Не спешите радоваться "подтверждению" тупости и быдловатости: танки у всех были недостаточно надежны. Вермахт при аншлюсе Австрии, без малейшего сопротивления, при щадящем режиме марша потерял из-за поломок треть танкового парка. Потом восстановили, конечно. А если бы поле боя осталось за противником, которого в той кампании не было, то потеряли бы эти машины, не сделав ни выстрела, как РККА в 1941 году.
Это о боеготовности. По танкам РККА она составляла около 50% - где побольше, где поменьше. Мало, но это следствие опять же не быдловатости, а перевооружения. Альтернатива была - восстанавливать морально устаревшую технику или строить новую. Выбрали новую.
О количестве на данном ТВД. Россия даже сейчас велика. У нас была Особая Дальневосточная армия с очень вероятным противником - Японией. С Германией пакт о ненападении, с Японией - вооруженные конфликты на Хасане и Халхин-голе и постоянные пограничные провокации в дальнейшем. Есть кинохроника войны с Японией в 1945-м, там полно БТ-7, которых на западных фронтах давно не осталось к тому времени. Выходит, их всю войну продержали на Дальнем Востоке. Даже когда немцы стояли под Москвой.
Я нарочно не привожу точных цифр - в разных источниках можно найти разные и замылить тему в спорах по мелочам. Факт тот, что количество боеготовых танков РККА в западных округах ненамного превышало те примерно 4000 танков и САУ вермахта, которые пересекли границы СССР 22 июня (то есть были по определению боеготовы). Посмотрите, например, вот здесь: http://novchronic.ru/comment1312.1.htm Очень толково. А нападающему при таком соотношении нетрудно создать многократное численное преимущество на отдельно участке фронта, что и было сделано. Почитайте http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html - мемуары Попеля о приграничном сражении на Юго-Западном фронте в районе Дубно—Луцк—Броды. Как советские танки мотались под бомбами, не успевая перехватить глубоко ушедшего в тылы противника и без выстрела теряли машины.
Теперь о качестве. Ну сколько можно сравнивать ТТХ - кто круче, слон или кит?! Если вывести "тридцатьчетверку" и PZ-III в чистое поле, то "Тридцатьчетверка", конечно, круче. И отдельных примеров побед советских танков в 1941 году сколько угодно. Есть и пример победы Т-70, вооруженного сорокапяткой, над двумя "Тиграми" - это, конечно, позже. Но сражения выигрывают не отдельные танки, а соединения. Организация. Раскатала рота Колобанова 42 германских танка, а сколько советских перед этим осталось в немецком тылу? Опять же не по тупости и быдловатости, а потому, что вермахт оттачивал взаимодействие крупных соединений, начиная с того самого аншлюса Австрии. Польшу прошел и Францию - французы и экспедиционный корпус англичан тоже тупые и быдловатые? А ведь ВСЮ технику бросили под Дюнкерком да еще и гордятся, что ни одного английского солдата не оставили в плену (французские не в счет). В РККА такое было немыслимо.
Willy, позор! Как можно приводить в пример Буденновск, который стал прецедентом успешных действий террористов и породил волну захватов, докатившуюся до Беслана? Пишете: ..."на территории Израиля школы не захватывались и столь большое количествво заложников было захвачено лишь однажды в Энтеббе, откуда их благополучно освободили" Неужели не осознаете, что потому и не захватывали, что к террористам в Израиле относились не как Черномырдин в Буденовске: "Здравствуйте, Шамиль Басаев"?! Да после этого еще много лет каждый боевик хватстался, что был тогда с Шамилем, и ничего его отстрел не дал: миф о герое был запущен, и смерть его только подкрепила. Я, кстати, не могу представить менталитет людей, которые гордятся такими победителями беременных в роддоме и детей в школе. Формальную логику понимаю: наши страдали, теперь пусть ваши пострадают. Но своими руками...детей... Именно давить их! В сортире! И Израиль долгое время был в этом примером.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 162
Носорог

Вот мы тут втянулись в дискуссию о танках - сколько их, какие они...
Как Вы, Klassik, верно заметили - данные самые разные есть. И о том, что у СССР танков было в восемь раз больше, чем у немцев, и о том, что русские танки - дерьмо...
По сравнению с чем? С чем Вы сравниваете моторесурс советских танков? С чем Вы сравниваете их детские болезни? Сравните с немецкими танками!
50% танков РККА в полной боеготовности? А сколько это количественно? Запчастей не хватает? Дык... Их никогда не хватает! А сколько запчастей было у немецких танков?
Вы пишете о пороках КВ-1 и КВ-2... А давайте на немецкие танки посмотрим.
Вообще вся дискуссия вокруг танков развернулась после чьего-то высказывания, что военная техника руских - говно.
Стратегически - да, русские войска терпели поражения в первый период войны. Но войну выигрывает не тот, кто стратегию в академии круче выучил, а тот кто принимает капитуляцию противника. Во Второй Мировой войне СССР принимал капитуляцию Германии, если я не ошибаюсь...
Насчет Японии Вы немного напутали - когда Япония напала на США, русские очень четко просекли, что после Халхин-Гола японцы поостерегутся нападать на СССР. И на Дальнем Востоке оставили только то, что нафиг не нужно на Западном фронте. Японцам этого для осторожности хватило.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 163
Klassik

Носорог, Не втянете Вы меня в этот спор. Давно прошел. Все опубликовано, в тч по Особой Дальневосточной Армии; цитировать десятки раз цитированное не собираюсь. Вы повторяете зады Суворова, причем настолько им увлечены, что "по-суворовски" отвечаете на вопросы, которые я не ставил. Понимаю Вас: тоже увлекался. Спасибо ему за то, что заставил меня уже в зрелом возрасте вернуться к вопросам, которые прошел подростком не задумываясь. Но это и все. Суворов не историк, а увлекательный агитатор. Искать в его трудах историческую истину бессмысленно. Опровергать здесь, в форуме - наивно: на каждую его книгу написан не один "Антисуворов", имеющий глаза да прочтет, например, Исаева http://lib.aldebaran.ru/author/isaev_aleksei/isaev_aleksei_antisuvorov_bolshaya_lozh_malenkogo_chelovechka/
Не так захватывающе, зато со ссылками на документы, которых Суворов якобы лишен в Англии.
Главное, что отвратило меня от Суворова - засунутая между строк мыслишка, что Гитлер не дал Сталину дойти до Ла-Манша, предотвратил большевизацию зап. Европы, стало быть, вспомним с благодарностью маленького ефрейтора, который напал на красного колосса, будучи неготовым к войне, и пожертвовал собственной страной ради торжества западной демократии.
ЗЫ. Вы, похоже, поленились прочесть статью по ссылке, которую я давал. Не поленюсь повторить: http://novchronic.ru/1312.htm
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941-1945 (Александр Дюков, Алексей Исаев, Егор Холмогоров)
Тема: ВОЙНА И ПОБЕДА
1. Опорная конструкция национального самосознания — 2. Накануне войны. Тайна «пакта о ненападении» — 3. Великая Отечественная. Накануне 22 июня — 4. Великая Отечественная. Время испытаний — 5. Великая Отечественная. Перелом — 6. Великая Отечественная. «Десять сталинских ударов» — 7. Великая Отечественная. Разгром нацистской Германии — 8. Зачем переписывают историю Второй мировой — 9. Кто переписывает историю Второй мировой — 10. Как переписывают историю Второй мировой — 11. Необходимость борьбы за историю
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 164
Носорог

Суворов не историк, а увлекательный агитатор.

Он никогда и не говорил, что он историк. Более того, он историей и не занимается. Он занимается анализом. А в этой области он совсем неплохой специалист.
Вы повторяете зады Суворова, причем настолько им увлечены, что "по-суворовски" отвечаете на вопросы, которые я не ставил.

Я увлечен не Суворовым, а его методикой анализа. Подборка фактов у него, согласен, небезупречная, но методология индукции шикарная.
И еще одна Ваша неточность - я не ОТВЕЧАЮ на Ваши вопросы, а высказываю собственное мнение. В дискуссии о танках, коию начали dU и Паша, я участия принять не могу, потому что плохо разбираюсь в вопросе. Я - не танкист и никогда им не был. Вот в какой танк, из чего стрелять и куда этому танку попадать, чтоб он уже никуда не ездил и ни в кого не стрелял, я знаю неплохо, но, боюсь, это за пределами настоящей дискуссии.
Напоминаю, тема о русской армии и ее возможностях. Прочтите название. О чем тема? С чего она начилась? А потом предлагайте мне для конспектирования статьи, имеющие отношение к этой теме. А про Вторую Мировую войну и про танки в этой войне, я и сам найду то, что мне интересно и полезно.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 165
Willy

Klassik

Я уже писал Носорогу, что теоретически безусловно не стоит говорить с террористами, но в реальности когда захвачена скажем тысяча человек как в Буденовске и военные считают, что нет никакой возможности их освободить приходится договариваться - это несомненно лучше чем смерть тысячи невинных людей. И Черномырдин с Ельциным оказались в достаточной мере нормальными людьми, чтобы понять это, а вот комитетские выкормыши, для которых идея превыше жизни людей решили идти на принципи в результате потеряли сотни людей, часть из них убиты самими же спецназовцами! Израиль не раз отдавал и еще не раз отдаст сотни бандитов за одного двух своих граждан. А захватов школ с сотнями заложников здесь не было лишь по причине всеобщей бдительности, чего стоило бы пожелать и России, соседствующей с бандитской Чечней.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 166
Носорог

Израильтяне освобождали Нахшона Ваксмана силой - никто переговоров с захватившими его бандитами не вел.
В 80-х годах группа боевиков Хизбаллы захватила школу на севере страны - освобождали их силой, опять никто не вел переговоров.
Энтеббе? Опять силой.
Вторая Ливанская с чего началась? С захвата Шалита.
Война между США и Гренадой? С захвата в заложники американских студентов.
Как видите, государства не останавливаются перед объявлением войн ( что там какая-то операция с сотней другой погибших ) для освобождения заложников.
Так что, переговоров с террористами вести не надо. Вообще. Никогда. Их надо уничтожать.
 [ 23-05-08, Птн, 17:21:19 Отредактировано: Носорог ]
[ 23-05-08, Птн, 17:24:24 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 167
Ровшан

Автор: Blackhawk
Дата : 20-05-08, Втр, 23:02:17

Интересны вопросы, которые так и остались до сих пор без ответов.
1. Руст прилетел в Москву не в той одежде, в которой вылетал из Финляндии. Переодется в кабине Цессны невозможно. Где и зачем он садился?
2. Маршрут полёта характеризуется постоянной сверхмалой высотой над местностью с минимальными перепадами абсолютных высот над уровнем моря. Это идеальные условия для полёта крылатой ракеты с автоматическим огибанием рельефа. Случайное совпадение?



ты не темни давай, а пиши, чего да как. Где нарыл инфу?

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 168
olgale

Автор: Ровшан
Дата : 23-05-08, Птн, 21:34:36

Автор: Blackhawk
Дата : 20-05-08, Втр, 23:02:17

Интересны вопросы, которые так и остались до сих пор без ответов.
1. Руст прилетел в Москву не в той одежде, в которой вылетал из Финляндии. Переодется в кабине Цессны невозможно. Где и зачем он садился?
2. Маршрут полёта характеризуется постоянной сверхмалой высотой над местностью с минимальными перепадами абсолютных высот над уровнем моря. Это идеальные условия для полёта крылатой ракеты с автоматическим огибанием рельефа. Случайное совпадение?


ты не темни давай, а пиши, чего да как. Где нарыл инфу?
Я тоже об этом где-то читала раньше.Это публиковалось.
 С чем вас и поздравляю!
[ 23-05-08, Птн, 22:37:12 Отредактировано: olgale ]
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 169
Blackhawk

Ровщан, скажем так, тебе придётся поднять подшивку ежежнедельника "Совершенно секретно" за 1986, 1987, 1989 года. При Артёме Боровике там, иногда, проскакивали дивные вещи.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 170
Willy

Автор: Носорог
Дата : 23-05-08, Птн, 17:20:08

Израильтяне освобождали Нахшона Ваксмана силой - никто переговоров с захватившими его бандитами не вел.
В 80-х годах группа боевиков Хизбаллы захватила школу на севере страны - освобождали их силой, опять никто не вел переговоров.
Энтеббе? Опять силой.
Вторая Ливанская с чего началась? С захвата Шалита.
Война между США и Гренадой? С захвата в заложники американских студентов.
Как видите, государства не останавливаются перед объявлением войн ( что там какая-то операция с сотней другой погибших ) для освобождения заложников.
Так что, переговоров с террористами вести не надо. Вообще. Никогда. Их надо уничтожать.


С Ваксманом получился провал, но когда речь идет об одном заложнике гарантировать ничего нельзя, а в Энтеббе все получилось. А если бы шансов не было, то и операцию бы проводить не стали - торговались бы если бы было возможно, все же 100 человек захвачены. В Путинской России спецназ дважды обделался, отсюда вывод - либо цпецназ там дерьмо, либо ментальность у чекистов такая, что человеческая жизнь ни черта не стоит и принцип важнее ее - потому и начинали операции невзирая на огромную вероятность потерять всех заложников. Этот принцип работал в России всегда начиная с Первой мировой, где русская армия несла гигантские потери ради славы государевой и кончая второй, где потери солдат составили более 10 миллионов!

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 171
Ровшан

Blackhawk, ну сам расскажи, а? Своими словами.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 172
Носорог

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 173
MiMiNo

Автор: Willy
В Путинской России спецназ дважды обделался, отсюда вывод - либо цпецназ там дерьмо, либо ментальность у чекистов такая, что человеческая жизнь ни черта не стоит и принцип важнее ее - потому и начинали операции невзирая на огромную вероятность потерять всех заложников. Этот принцип работал в России всегда начиная с Первой мировой, где русская армия несла гигантские потери ради славы государевой и кончая второй, где потери солдат составили более 10 миллионов!

Вилли, т ты почитай доклад Савельева, он на Матерях Беслана до сих пор вывешен и вопрос твой отпадет сам собой...

А ведь до сих пор ни строчки из доклада Савельева не опровергнуто!
Его просто замалчивают, как буд-то небыло.
Сволочи...
 ------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 174
gentoo

Автор: Willy
Дата : 20-04-08, Вск, 01:18:19
Я уже не говорю об Афганистане, где советская армия обделалась, а американцы талибов разбили.


Willy
Вы совершенно не компетентны в этом вопросе, почитайте внимательно всю историю
противостояния СА и афганских моджахедов, тогда может быть до Вас дойдет над кем
и с чьей помощью америкосам удалось одержать так называемую победу. Без этих
знаний с вашей стороны дальнейшую дискуссию по этому вопросу считаю бессмысленной.


Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 175
Willy

Автор: gentoo
Дата : 10-08-08, Вск, 11:30:15

Автор: Willy
Дата : 20-04-08, Вск, 01:18:19
Я уже не говорю об Афганистане, где советская армия обделалась, а американцы талибов разбили.


Willy
Вы совершенно не компетентны в этом вопросе, почитайте внимательно всю историю
противостояния СА и афганских моджахедов, тогда может быть до Вас дойдет над кем
и с чьей помощью америкосам удалось одержать так называемую победу. Без этих
знаний с вашей стороны дальнейшую дискуссию по этому вопросу считаю бессмысленной.



А зачем читать, давайте смотреть по результату - советская армия в Афгане завязла, теряя живую силу, а американцы благополучно подавили Талибов с минимальными потерями.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 176
Носорог

советская армия в Афгане завязла, теряя живую силу, а американцы благополучно подавили Талибов с минимальными потерями

Три раза "ха-ха"
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 177
Willy

Автор: Носорог
Дата : 10-08-08, Вск, 17:02:07

советская армия в Афгане завязла, теряя живую силу, а американцы благополучно подавили Талибов с минимальными потерями

Три раза "ха-ха"



Да ради бога сами смотрите: в советской войне погибло 15,000 и было ранено 51000 советских солдат, в американской было убито где-то 600 американцев, думаю вы сами найдете данные в викпедии, мне лень цитировать.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 178
Носорог

Я не над потерями смеюсь, а над
американцы благополучно подавили Талибов
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 179
Willy

Автор: Носорог
Дата : 10-08-08, Вск, 21:02:39

Я не над потерями смеюсь, а над
американцы благополучно подавили Талибов


А разве нет? В 2004 и подавили, и заменили их правительство своим. Причем почти без потерь, чисто на военном умении.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 180
noname

Willy, я считал что вики для школьников, удивлен что для вас это истина в последней инстанции, имею в виду не сухие цифры а нечто другое, скрытое от посторонних глаз. Например поищите по ссылкам ММГ-1, Мармоль и это только один эпизод. Зачастую духи боялись нападать на колонны с десантурой и у СССР не было такого союзника как Северный Альянс, с помощью которого пиндосы так легко добились "победы", у СССР же не было задачи захватывать Афганистан, не улавливаете разницу? Ну ничего, талибы скоро возьмут реванш, правда считаю в этом случае Россия тоже окажется не в выигрышной ситуации. Да что я вам разжевываю, ваше мнение самое верное, не правда ли?
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 181
Willy

noname

Об окончании войны судят по результату - он в Афгане у советских был неутешителен.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 182
Носорог

Что ж там было неутешительного?
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 183
Willy

Потери, читайте выше, 15000 без всякого результата.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 184
Носорог

А какой должен быть результат?
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 185
Willy

А я откуда знаю, мне не понятны были цели этой войны, также как непонятны цели нынешней российской компании в Грузии - я там родился и прожил пол жизни, но ментальность местных руководителей так для меня и осталась глубокой тайной, впрочем кажется не только для меня но и для всего остального мира! Мне всегда казалось, что они исповедут принцип - чем хуже тем лучше!
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 186
noname

Willy, Вас то что так торкнуло на потерях СССР, это что, злорадство? Вы вообще сами то воевали? Вас когда нибудь выворачивало от вида человеческих внутренностей, вам знаком запах крови, вы когда нибудь ощущали вкус чужой крови во рту? Сто пудов что нет. Так вот о потерях, по разным оценкам в Афгане погибло от 600т. до миллиона и более афганцев, если даже взять минимальную цифру и предположить что четверть потерь приходится на долю моджахедов, что вполне вероятно учитывая масштабы боевых действий, то соотношение складывается не в пользу противника. Бьюсь об заклад, что ваша хваленая антитеррористическая коалиция в Афганистане не сможет похвастаться своими успехами, окопались на своих базах, нос высунуть боятся, единственное что хорошо у них получается так это позирование перед видеокамерами, бомбежка мирных кишлаков и набеги на кабульские дуканы. Что касается целесообразности ввода войск в Афган, вот лично вы имеете какое то моральное право на эту тему рассуждать, не слышу... да или нет? Да только ради того что с вводом войск был практически полностью перекрыт наркотраффик, эта война того стоила. А если учесть сколько было построено социальных и других обьектов, мостов и т.д. Талибы или пиндосы чем либо подобным там занимаются? Сомневаюсь. Спросите у мирных афганцев теперешнее отношение к шурави(советским) и отношение к пиндосам. Вы еще скажИте, что действия русских во второй мировой войне были ошибкой и в этой войне пиндосы одержали победу над Германией, если бы СССР не был поразмашистей немцев вы бы здесь сейчас не брызгали слюной в монитор.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 187
Willy

noname

Кому вы лапшу на уши вешаете? Я же в эсесесере прожил много лет, и отлично знаю какое дерьмо был этот Афган. А вы тут начинаете заниматься советской агитацией. Все об Афгане было сказано еще в конце 80-х в перестройку когда я еще жил в СССР. Было признано, что ввод войск туда - ошибка. Абсолютно ненужная война, на которой погибли тысячи солдат неизвестно за что, принесшая много бед и самим Афганцам. Какое СССР вообще дело до Афганистана, жизнь такая хорошая была?

У американцев хоть повод был для войны отомстить за близнецов, да и осуществили они свою операцию блестяще.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 188
Chipa

нонаме, на всякий случай, чисто со стороны, так слюной брызжите Вы. В монитор или еще куда - не знаю, а только брызжите. Кстати, мнение о том что Вторую мировую войну (не Отечественную) выиграли именно союзники, весьма популярно на Западе. И чем-то оно там обосновывается.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 28-08-08, Чтв, 18:59:34 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 189
noname

Willy, Chipa, Где траву берете, сами выращиваете или привозит кто?
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 190
Носорог

мнение о том что Вторую мировую войну (не Отечественную) выиграли именно союзники, весьма популярно на Западе. И чем-то оно там обосновывается.

Тем, что союзники были важным источником снабжения Красной Армии. Без этого экономика СССР не выдержала бы, хоть в пять смен народ на заводы загони.
Но воевали-то все равно, в основном, русские солдаты.
Willy, талибы в Афганистане сейчас чувствуют себя не хуже, чем до вторжения. И вообще, дело не в Талибах тут, а в укреплении США и НАТО на Ближнем Востоке и у границ СССР. Точно так же, как СССР, в свое время, поддерживал коммунистические режимы у границ США. Куба, Гватемала, Гренада, Сальвадор, Чили...
Та же самая игра ведется. США сопротивлялись как могли, не брезгую ничем, включая оккупацией. И мотивировали это национальными интересами США.
Те же интересы привели их и в Ирак. Байке о ОМП только Вы еще верите, сами США уже признали, что ОМП в Ираке не было.
Тут интересная логическая конструкция. Можно списать на невнимательность и непрофесионализм незнание спецслужб о существующем оружии. Но вот знать о несуществующем - это уже не непрофессионализм, а рекламная пи-ар-компания с целью создания соответствующего общественного мнения.
Кому, интересно, и за что США мстили, захватывая Ирак? Саддаму Хусейну за курдов? Тогда Россия вполне может отомстить Михаилу Саакашвилли за осетин. Не надо стандарты менять. Россия и США - два игрока на международном поле. И правила для них должны быть одинаковые.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 191
Willy

Носорог

Но воевали-то все равно, в основном, русские солдаты.


А американские и английские не воевали? Американцы бы очень удивились прочитав эту фразу, все же Западная Германия, занятая союзниками больше чем советская ГДР.

талибы в Афганистане сейчас чувствуют себя не хуже, чем до вторжения.


Что значит не хуже? До вторжения они были у власти, а сейчас находятся в роли белорусских партизанов .

Что до правил, то никто в мире никому ничего не должен, американцев может многие и недолюбливают, но поддерживают, а вот против российской экспансии все возражают - такова жизнь, а она не всегда такая какой хотели бы ее видеть кремлевские мечтатели с Лубянки.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 192
Носорог

А американские и английские не воевали?

Воевали и французские, и югославские и польские... много кто. Но к дележу Берлина пришли четверо - СССР, Англия, Франция и США. Странно, что территория, занятая тремя, болше, чем территория, занятое одним, правда?
Что значит не хуже? До вторжения они были у власти

Вилли, они и до вторжения ( кстати, здорово, что Вы это называете вторжением ) и после него являютс ямеждународной структурой, которой пофигу кто у власти в стране, где их штаб...
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 193
Willy

Автор: Носорог
Дата : 29-08-08, Птн, 00:14:25

Вилли, они и до вторжения ( кстати, здорово, что Вы это называете вторжением ) и после него являютс ямеждународной структурой, которой пофигу кто у власти в стране, где их штаб...


Но из афганистана их выбросили, а кого не выбросили тот на нелегальном положении - это разве не победа?

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 194
Носорог

Willy, а Вы когда в шахматы играете тоже территорию захватываете?
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 195
Willy

Автор: Носорог
Дата : 29-08-08, Птн, 02:35:04

Willy, а Вы когда в шахматы играете тоже территорию захватываете?


При чем тут шахматы, у американцев была цель отстранить от власти Талибан в Афганистане, они это сделали быстро, красиво и с минимальными потерями. На фоне советской войны в том же Афгане их операция смотрелась просто блестяще.

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 196
Носорог

Вы уж простите, но русские войска отстранили от власти руководство Афганистана за один день.
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 197
Носорог

Вот, кстати, о слабой технической оснащенности русской армии. Знакомьтесь:
МБЛ Тополь
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 198
Chipa

Автор: noname
Дата : 28-08-08, Чтв, 19:04:18

Willy, Chipa, Где траву берете, сами выращиваете или привозит кто?

Это, разумеется, очень весомый аргумент. Не знаю, как Вилли, а я проникся.

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 199
Willy

Автор: Носорог
Дата : 29-08-08, Птн, 13:04:11

Вот, кстати, о слабой технической оснащенности русской армии. Знакомьтесь:
МБЛ Тополь


А кто спорил с тем, что "зато мы делаем ракеты и перекрыли енисей" - это классика, но я так за долгие годы и не понял зачем?

Профиль 

Тупая и быдловатая российская армия№ 200
Chipa

Носорог, понятие "сильная армия" или "слабая армия", по-моему вообще неправильный. Всегда и во всем решение за экономикой. Военная сила и возможности определяются именно экономической мощью государства. Более того. Сегодня у государства передовая экономика и оно впереди планеты всей - и у него (по необходимости, конечно) будет самая сильная армия. Завтра это государство окажется на задворках экономической жизни - и его армия будет слабой. Экономика СССР была не готова к войне - и войну он встретил очень слабой армией. Однако особенности географии и строя позволили отмобилизовать экономику и СССР закончил войну с весьма сильной армией.
Но. Было две войны: Великая Отечественная - по освобождению СССР и Вторая Мировая - по освобождению остальных стран. Так вот, Великую Отечественную выиграл СССР, без сомнения. Я не знаю, специально не изучал, но я не знаю ни одной операции союзников. Не рассказывали нам. И потому - не в курсе. И это не говорит о том, что они плохо воевали. И, повторю, на Западе весьма распространено подобное мнение и вряд ли оно подкреплено исключительно экономической помощью СССР...
Автор: Носорог
Дата : 29-08-08, Птн, 00:14:25

А американские и английские не воевали?

Воевали и французские, и югославские и польские... много кто. Но к дележу Берлина пришли четверо - СССР, Англия, Франция и США. Странно, что территория, занятая тремя, болше, чем территория, занятое одним, правда?

Нет. Но мы ведь говорим не о справедливости, а о том, кто победил. По-моему, кто-то именно в этой теме выступал за подобный тезис...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   038586    Постингов:   000226