Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 1
Willy

Ну за кого болеем? Я как обычно против путинской России, то есть за Грузию. На ynet израильтяне восхищаются смелостью грузинов и сетуют, на то, что мы с нашим "доблестным" правительством и генералитетом так не воюем как они!
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 2
Ровшан

дайош срач!
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 3
Носорог

А кто-то знает, юридически Южная Осетия к России относится или к Грузии?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 4
Ровшан

Носорог, с международно-правовой точки зрения - к Грузии. Но, по слухам, более половины населения приняли российское гражданство. То есть получили паспорта. Каким образом - фиг знает. Зачем? Ну, чтоб везя манадрины на продажу, беспрепятственно проходить границу, это раз, два - российские власти таким образом обеспечили себе аргумент для присутствия в этом анклаве.

Хотя.. право нации на самоопределение, по дедушке Ленину, вроде как тоже никто не отменял... бардак, короче.

То ли дело у вас - всё чётко.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 5
Носорог

Тогда это вроде нападения США на Гренаду. Они там тоже "защищали граждан, находящихся на территории другого государства".
Вилли, как большому фанату США такие операции должны нравится
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 6
Носорог

Я как обычно против путинской России

Вилли, если Вы не в курсе, то президентом России сейчас - Медведе
 
[ 08-08-08, Птн, 18:04:39 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 7
Ровшан

Носорог, ээээ.... нееееет.

Путин - наше фсио! (с)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 8
Носорог

Широко живете, товарищи...
 
[ 08-08-08, Птн, 16:45:13 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 9
Носорог

право нации на самоопределение... вроде как тоже никто не отменял

Вот интересно. Когда косово отделялось от Сербии - это было право нации на самоопределение. А когда Абхазия хочет отсоединиться от Грузии - это сепаратизм.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 10
Tamara iz Kiriat-ata

Да че там,- присоединить к России и Грузию с Абхазией, потом самостийников, Прибалтику, а Белоруссия сама присоединится, ну и остальный сгрести... Поигрались- и хорош...))) (спрячьте вашу каменюку,- это т меня юмор такой сегодня)...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 11
Носорог

присоединить к России и Грузию с Абхазией

Присоединить к России те регионы, которые хотят присоединиться к России - это нормально. Как Осетия, например.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 12
Ровшан

а мож, Россию к Израилю присоединить? Будем нахаляву в Америку летать... ну и мир сразу наступит на ближнем востоке...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 13
Willy

Автор: Носорог
Дата : 08-08-08, Птн, 16:08:13

Я как обычно против путинской России

Вилли, если Вы не в курсе, то президентом России сейчас - Медведе


Да хоть Вася Пупкин, а Россия все равно путинская.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 14
Willy

Если осетины имеют русский паспорт, то почему бы им не переехать в Россию? Осетия - часть Грузии, так что вмешательство России - это агрессия. Думаю сейчас грузинов быстро примут в НАТО. Ну а аргументы русских типа "там наши граждане" смехотворны, а то мы не знаем как в России к "черножопым" относятся, есть у них паспорт или нет.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 15
Носорог

Осетия - часть Грузии

Такая же, как Косово была частью Сербии
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 16
lev bulochkin

Право нации на самоопределение - вещь хорошая.
Давайте выясним, что оно значит и каким образом это право реализуется.

Если путем созданиея некоторого количества бандформирований, которые занимаются разбоем на чужие деньги и при поддержке иностранных интересантов - это одно дело. Мнение собственно нации в этом случае никто ведь не спрашивает. Разгорается военный конфликт, на войне как на войне и т.д. Вот вам и самоопределили нацию без нации.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 17
Носорог

Лев, и что их этого следует в контексте дискуссии?
Если путем созданиея некоторого количества бандформирований

Как и произошло в Косово.
это одно дело

А где же другое?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 18
Ровшан

Носорог, а вот другое:

Собрался народ одной нации, имеющий обособленную территорию, например:

-осетины;
-абхазы;
-татары;
-башкиры;
-якуты;
-чукчи

проводят референдум, провозглашают себя новым государством, их признают другие страны, ООН или чотам, печатают свои бабки, организизовывают свою армию, границы там охраняют, паспорта новые, язык свой и всё такое, о чём уведомляют своего "большого брата", в составе которого они жили, и усё.

Большой брат не очень-то рад этому, но куда деваться. Всё мирно, без выстрелов, ввода войск и без бардака.

Единственные бедолаги, кто не имеют своих территорий даже "в составе" - это цыгане и курды. Их вечно все чморят, гнобят и отовсюду гонят.

"Больше стран, хороших и разных" (0,5 с) Иосиф Виссарионович.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 19
Носорог

Собрался народ одной нации, имеющий обособленную территорию, например:
-осетины;
-абхазы;
-татары;
-башкиры;
-якуты;
-чукчи
проводят референдум, провозглашают себя новым государством...

Ну, примерно так поступили евреи, создав Израиль.
Так же поступили США, Новая Зеландия и Австралия, отделившись от Англии.
Так отделилось Сан-Марино от Италии, а Гренландия - от Дании.
Тайвань, отделилась от Китая.
Учитывая современную глобализацию экономики и систем связи, политико-экономическую интегрированность стран региона одна в другую, этническое и культурное смешение, не вижу в этих отделениях никакого смысла. Как и в необходимости "единения". По моему, это все политические игры, причем, именно игры - никакого реального смысла они не имеют.
Деньги свои? Да какая разница! Все равно, все значительные расчеты будут проводиться в тех валютах, которые признаны конвертируемыми.
Документы? Ну, несколько лет назад владелец мола в Лондоне ввел паспорта - гражданство на территории своего магазина учредил, британцам ставил в в паспортах "въездную" визу и пригласил королеву для установления дип. отношений. Королева приехала, все выпили шампанского, подписали пакт о сотрудничестве и остались довольны. И что? Да ничего особенного. Сейчас это даже в архивах новостей не найдешь.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 20
Blackhawk

На мой взгляд, основных причин конфликта две.
Первая - неумение, а возможно и нежелание, политиков на постсоветском пространстве решать проблемы национальных меньшинств на территории своих государств. Южная Осетия - это автономная область в составе Грузии с подавляющим преобладанием осетинского населения. Административные границы там были проведены в ранний советский период, поэтому границы современной Грузии - это результат администрирования, а не исторически установившийся факт.
Вторая причина - бедность.Грузия - бедная страна. Там и коренное население бедствует, а что уж говорить о национальных меншинствах? А люди всё время ищут где лучше. Может быть в составе России? Поэтому, если бы уровень жизни в Грузии был намного выше , чем в России - кто бы куда отделялся?
Специально для Вилли. Мне нравится Путин как чиновник. Он деловит, собран, немногословен, способен анализировать ситуацию. Именно из-за этих качеств люди из разведки успешны в политике. Причём не только в России. Идеология здесь непричём. Дело в профессиональных качествах. Кстати, это то, чего так не хватает нашей стране. Трудно себе представить, чтобы заграничные поездки Путина оплачивал бы какой-нибудь заштатный бизнесмен, скажем, из Лихтенштейна. А наш премьер-министр с удовольствием пошёл на это. Шушера провинциальная.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 21
Willy

Автор: Blackhawk
Дата : 09-08-08, Сбт, 08:50:46

Специально для Вилли. Мне нравится Путин как чиновник. Он деловит, собран, немногословен, способен анализировать ситуацию. Именно из-за этих качеств люди из разведки успешны в политике. Причём не только в России. Идеология здесь непричём. Дело в профессиональных качествах. Кстати, это то, чего так не хватает нашей стране. Трудно себе представить, чтобы заграничные поездки Путина оплачивал бы какой-нибудь заштатный бизнесмен, скажем, из Лихтенштейна. А наш премьер-министр с удовольствием пошёл на это. Шушера провинциальная.



Путин - типичный гебист, неприметный такой - русскому народу такие нравятся. В чем его профессиональные качества мне невдомек - экономическое руководство Россией из рук вон плохое, при нынешних ценах на нефть и умном руководстве страна могла бы быть уже Германией, а живут хуже чем в Чехии или Польше. Все уходит в мифических стабфонд - который стабилизирует лишь путинскую банду в случае если другие к власти прийдут и надо будет драпать. Зачем Путину нужно чтобы его поездки оплачивали какие-то миллионеры, когда к его услугам все богатства России - он даже не царь, он больше царя! У царей хоть какие-то понятия были. Не дай бог Израилю такого как Путин, появись здесь такой, я бы потерял остатки уважения к моему народу.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 22
Valentyna

Да хоть Вася Пупкин, а Россия все равно путинская.
Willy

"У Рос­сии есть два ва­ри­ан­та. Один — это ввя­зать­ся в вой­ну, тем са­мым де­лая ров­но то, что до­бива­лись пос­ледние нес­коль­ко ме­сяцев рос­сий­ские си­лови­ки. Совер­шенно при этом не­важ­но, кто эту вой­ну вы­иг­ра­ет, и ка­кие при этом бу­дут жер­твы. Сам факт та­кой вой­ны оз­на­ча­ет, что кон­троль над Рос­си­ей сох­ра­нят си­лови­ки. Спец­служ­бы и Путин. Сило­викам да­же вы­годен по­зор Рос­сии: в та­ком слу­чае кри­ку, ис­те­рики и де­нег бу­дет боль­ше. Вто­рой ва­ри­ант, — это шанс для пре­зиден­та Мед­ве­дева и для Рос­сии. Нев­ме­шатель­ство Рос­сии в вой­ну — это по­раже­ние си­лови­ков. А воз­можно, и бан­кротс­тво го­лов­но­го офи­са на Лубян­ке — ведь юж­но­осе­тин­ское пред­при­ятие бы­ло лишь фи­ли­алом". (Отсюда)

И еще цитата оттуда же:

"Ког­да нам го­вори­ли об обс­тре­лах Цхин­ва­ли, важ­но пред­став­лять се­бе, что та­кое Цхин­ва­ли. Это не го­род где-то там в се­реди­не рес­публи­ки, ко­торый обс­тре­лива­ют ди­вер­санты. С трех сто­рон Цхин­ва­ли ок­ру­жен гру­зин­ски­ми се­лами, пос­ледний го­род­ской дом — это и есть ук­реплен­ный пункт. Из го­рода стре­ля­ют по гру­зин­ским се­лам, гру­зины в от­вет по­дав­ля­ют ог­не­вые точ­ки. Что­бы гру­зины стре­ляли не по го­роду, дос­та­точ­но бы­ло вы­нес­ти эти са­мые ог­не­вые точ­ки на сто мет­ров впе­ред. Но ос­новной прин­цип тер­ро­рис­тов, из­люблен­ный ООП и «Хез­боллой» в том и зак­лю­ча­ет­ся, что вы ус­тра­ива­ете ог­не­вые точ­ки в мир­ном жилье, а ког­да в от­вет стре­ля­ют по вам, вы ра­дос­тно та­щите тру­пы собс­твен­ных де­тей под те­лека­меры. Тот же прин­цип тер­ро­рис­тов ис­по­ведо­вали Кокой­ты. Если Южная Осе­тия — го­сударс­тво, то тог­да это го­сударс­твен­ный тер­ро­ризм.
Ког­да нам го­вори­ли об обс­тре­лах «мир­ных жи­телей», важ­но по­нимать, что в Южной Осе­тии мир­ных жи­телей сей­час ров­но столь­ко же, сколь­ко в па­лес­тин­ских ла­герях бе­жен­цев. Южная Осе­тия, как и Орга­низа­ция ос­во­бож­де­ния Палес­ти­ны, — это не го­сударс­тво, не эт­нос, не тер­ри­тория, — это осо­бая фор­ма па­раго­сударс­тва, где жи­тели прев­ра­щены в во­ени­зиро­ван­ных бе­жен­цев. Это ква­зивой­ско, ру­ково­дитель ко­торо­го не мо­жет поз­во­лить сво­им под­данным за­нимать­ся ни­чем, кро­ме вой­ны, ко­торая де­ла­ет его власть аб­со­лют­ной, а день­ги, име­ющи­еся в его рас­по­ряже­нии — бес­кон­троль­ны­ми; и где ис­те­рия за­мор­до­ван­но­го на­селе­ния яв­ля­ет­ся глав­ным спо­собом по­пол­не­ния лич­ных сче­тов".







 Счастье - гармония с собой
Александр Круглов (Абелев)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 23
Носорог

Россия такая, какая она есть. И другой она быть не может.
Это не Голландия, не Швейцария, не Япония и не Израиль. Это - самое крупное государство на Земле - раз. Государство с быстро развивающимся бизнесом ( вместе с Бразилией, Китаем, Индией входит в четверку самых динамичных экономических систем в мире - BRIC ) - два. Государство обладающее огромными природными ресурсами - три. Значительным промышленным и сельскохозяйственным потенциалом, который, правду сказать, не реализуется в оптимальном режиме - четыре. Одна из двух стран в мире, которые в состоянии полностью обойтись без импорта - пять.
Невозможно представить, чтобы такая страна выступала на вторых ролях в мировой политике и экономике. 90-е годы экономического и внешнеполитического упадка закончились.
Вот, давайте посмотрим, что происходит в мире. Отделяется Косово от Сербии. Весь мир в экстазе - самоопределение нации ( что это за нация - косовары, непонятно ), свобода, демократия... Россия предупреждает, что такое событие станет прецедентом и вызовет лавину сепаратизма. Всем плевать. Чечня требует независимости от России - Россия возражает, остальные требуют длля Чечни независимого государства. Есть и другие примеры. То есть, Россия последовательно проводит политику антисепаратизма, а Западный мир - политику разваливания существующих государств.
В данном случае, Россия просто начала играть в западную игру двойных стандартов. Если Косово имеет право на самоопределение, и США имеют право на поддержку этого, то и Осетия имеет право на самоопределение, а Россия имеет право поддерживать осетин. Тем более, что мало кто в Косово имеет американское гражданство, в то время как в Осетии - многие. Так что, у России больше поводов вмешиваться в осетино-грузинский конфликт, чем у США - в сербо-косовский.
Почему США имеют право бомбить Белград, а Россия - не имеет право бомбить Тбилиси? Пусть кто-то мне объяснит?
Израильтяне, поддерживающие Грузию в данном вопросе, - дураки, не видящие дальше своего носа.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 24
Blackhawk

Вилли, Вашу русофобию мы уже обсуждали на Политиконе, так что повторяться не хочется. Добавлю только, что, с моей точки зрения, Вы идеологизированы до такой степени, при которой ГлавПУР Красной Армии - отдыхает.
Ничто так не лечит человека, как взгляд на себя со стороны. Ариэль Шарон - отставной военный. У него руки - по локоть в крови. Своих солдат и чужих людей. И подрывал он дома в деревнях, даже не удосужившись проверить есть там женщины и дети или нет. Сей факт нисколько не мешал ему быть премьер-министром. Далее. Допустим, на минуточку, что следующим премьер-министром будет господин Барак. Это бывший спецназовец. Тут, вообще, как говорится, комментарии излишни.
Теперь об экономике. Около 60% активов наших банков размещены на американском фондовом рынке. Не в отечественной экономике - а за рубежом. А вы тут про уровень жизни что-то аргументируете!
То, о чём Вы говорите и как Вы это говорите - это не уважение и не любовь к своей стране, Вилли - это эмоции на уровне радости от того, что у соседа сдохла корова.
И самое удивительное - Вам не стыдно декларировать свои взгляды! У Вас даже мысли не возникает о том, что писать подобное тому, что пишите Вы - неприемлемо для мыслящего человека, причисляющего себя к какому-нибудь цивилизованному обществу.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 25
Носорог

Ариэль Шарон - отставной военный. У него руки - по локоть в крови. Своих солдат и чужих людей. И подрывал он дома в деревнях, даже не удосужившись проверить есть там женщины и дети или нет.

Вилли, а знаете, откуда у Шарона прозвище - Бульдозер?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 26
Willy

Автор: Носорог
Дата : 09-08-08, Сбт, 20:40:43

Ариэль Шарон - отставной военный. У него руки - по локоть в крови. Своих солдат и чужих людей. И подрывал он дома в деревнях, даже не удосужившись проверить есть там женщины и дети или нет.

Вилли, а знаете, откуда у Шарона прозвище - Бульдозер?


Неужели скажете, что из-за Сабры и Шатилы? кстати после того, что он наделал с поселениями в Газе при всех прошлых заслугах я Шарона не считаю объектом достойным обсуждения.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 27
Willy

Автор: Blackhawk
Дата : 09-08-08, Сбт, 18:56:51

Вилли, Вашу русофобию мы уже обсуждали на Политиконе, так что повторяться не хочется. Добавлю только, что, с моей точки зрения, Вы идеологизированы до такой степени, при которой ГлавПУР Красной Армии - отдыхает.
Ничто так не лечит человека, как взгляд на себя со стороны. Ариэль Шарон - отставной военный. У него руки - по локоть в крови. Своих солдат и чужих людей. И подрывал он дома в деревнях, даже не удосужившись проверить есть там женщины и дети или нет. Сей факт нисколько не мешал ему быть премьер-министром. Далее. Допустим, на минуточку, что следующим премьер-министром будет господин Барак. Это бывший спецназовец. Тут, вообще, как говорится, комментарии излишни.
Теперь об экономике. Около 60% активов наших банков размещены на американском фондовом рынке. Не в отечественной экономике - а за рубежом. А вы тут про уровень жизни что-то аргументируете!
То, о чём Вы говорите и как Вы это говорите - это не уважение и не любовь к своей стране, Вилли - это эмоции на уровне радости от того, что у соседа сдохла корова.
И самое удивительное - Вам не стыдно декларировать свои взгляды! У Вас даже мысли не возникает о том, что писать подобное тому, что пишите Вы - неприемлемо для мыслящего человека, причисляющего себя к какому-нибудь цивилизованному обществу.


Критика гебешного и коррумпированного правительства России - это русофобия? Очень странное определение. И зачем вы переводите разговор на Израиль? Мы же обсуждаем Россию и в частности Грузию. Израиль ругают в других темах у него масса недостатков. Кстати при всех них уровень жизни здесь весьма высокий, не смотря на то, а может быть во многом благодаря тому, что акции размещены на американском фондовом рынке - средняя зарплата 2300 долларов - это совсем не мало. Будь в России руководство поумнее, и веди нормальную экономическую политику, может жили бы русские сытнее не только Израиля, но и Германии.

А Россию ругают по моему во всех СМИ мира, я не единственный, я не понимаю как эту бандитскую страну, которая продает оружие всем террористам мира и при малейшей возможности нападает на своих соседей можно любить? Кстати я ее терпеть не мог еще в виде СССР, к которому Россия практически уже скатилась после десяти лет демократии. А НЕ ЛЮБИЛ за тупость, агрессивность и раболепие народа подлизывающего зад своим царькам и славящего их вместо того, чтобы сбросить их со своей шеи, как это делается во всем мире. Об извечном антисемитизме, который неискореним в этой стране я уже не говорю.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 28
Willy

Автор: Носорог
Дата : 09-08-08, Сбт, 18:48:10

Россия такая, какая она есть. И другой она быть не может.
Это не Голландия, не Швейцария, не Япония и не Израиль. Это - самое крупное государство на Земле - раз. Государство с быстро развивающимся бизнесом ( вместе с Бразилией, Китаем, Индией входит в четверку самых динамичных экономических систем в мире - BRIC ) - два.


Россия действительно не Голландия, но я не понимаю чем она лучше Японии? Население примерно то же, а лет через десять станет в России меньше, национальный продукт в два раза меньше чем в Японии, и это при том, что Япония нефтью не торгует, почему Россия не может сидеть тихо как Япония и не шуметь? Что так все хорошо в стране? Народ богат? У каждой семье по квартире? Дороги замечательные? Чего они суются к своим соседям? Мускулами поиграть приятно? Почуствовать себя великими, хотя на деле все величие - это пшик - былого величия которое было у СССР не восстановишь. О правах можно долго и нудно спорить, но факт в том, что Россия бомбит Гори и весь цивилизованный мир сравнивает ее с Гитлеровской Германией. Какая России от этого польза? Можете объяснить? С Америкой Россию прошу не сравнивать - это игроки разных весовых категорий ибо США действительно супердержава, а Россия нет и никогда ей уже не будет, как это ни прискорбно слышать стоящим во главе ее полковникам КГБ и их почитателям.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 29
Ровшан

бандитскую страну, которая продает оружие всем террористам мира и при малейшей возможности нападает на своих соседей ...

тупость, агрессивность и раболепие народа подлизывающего зад своим царькам и славящего их...

Об извечном антисемитизме, который неискореним в этой стране


читать неприятно, но так и есть, в общем.



Только не подлизывающим зад, а вылизывающим.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 30
Носорог

я не понимаю как эту бандитскую страну, которая продает оружие всем террористам мира и при малейшей возможности нападает на своих соседей можно любить?

Ну, многие ведь и США любят. А США занимется тем же самым. И Китай тоже.
Неужели скажете, что из-за Сабры и Шатилы?

Отнюдь. За прокладку улиц в Газе бульдозерами. По прямой. Через дома. Что б танки могли ходить. А попросить жителей выйти из домов он как-то забыл.
Россия действительно не Голландия, но я не понимаю чем она лучше Японии?

Она не лучше, она просто больше, богаче и сильнее. Вилли, в международных отношениях, при внешних приличиях, соблюдаются нормальные законы стаи. Кто сильнее и богаче - тот и главный.
Израиль достаточно долго и без малейшего смущения занимался тем же самым с палестинцами.
США уже почти 20 лет делают это. Сейчас Россия возвращает себе то влияние, что было у СССР. Ничего удивительного я тут не вижу.
Обсуждать хорошо это или плохо... Пустое. Это так. И всегда так было. Англия диктовала политику в течении сотен лет десяткам государств. Испания - тоже. Франция. Германия. В своем регионе - Япония. США и СССР. Сейчас Россия возвращает себе позиции.
 
[ 10-08-08, Вск, 20:56:57 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 31
Willy

Автор: Носорог
Дата : 10-08-08, Вск, 15:30:14

я не понимаю как эту бандитскую страну, которая продает оружие всем террористам мира и при малейшей возможности нападает на своих соседей можно любить?

Ну, многие ведь и США любят. А США занимется тем же самым. И Китай тоже.
Неужели скажете, что из-за Сабры и Шатилы?

Отнюдь. За проклаку улиц в Газе бульдозерами. По прямой. Через дома. Что б танки могли ходить. А попросить жителей выйти из домов он как-то забыл.
Россия действительно не Голландия, но я не понимаю чем она лучше Японии?

Она не лучше, она просто больше, богаче и сильнее. Вилли, в международных отношениях, при внешних приличиях, соблюдаются нормальные законы стаи. Кто сильнее и богаче - тот и главный.
Израиль достаточно долго и без малейшего смущения занимался тем же самым с палестинцами.
США уже почти 20 лет делают это. Сейчас Россия возвращает себе то влияние, что было у СССР. Ничего удивительного я тут не вижу.
Обсуждать хорошо это или плохо... Пустое. Это так. И всегда так было. Англия диктовала политику в течении сотен лет десяткам государств. Испания - тоже. Франция. Германия. В своем регионе - Япония. США и СССР. Сейчас Россия возвращает себе позиции.


Америка - это Америка, ей позволено многое, но она не продает оружие напрямую нашим врагам. Шарон сделал то, что нужно было сделать, думаю именно за это он и пользовался поначалу поддержкой народа - жаль плохо кончил.

Что до России, то до СССР и по населению и по мощи и по независимости ей далеко - все же в отличие от союза Россия очень зависит от Запада. Все активы руководства находятся в западных банках и в отличие от советского политбюро у них нет никакой идеологии. Нынешнее их выступление против Грузии фактически первое после распада СССР, до того они только пальчиком грозили Западу, посмотрим чем все кончится, думаю завтра все утихнет поскольку у России врядли есть ресурсы и желание воевать даже с маленькой Грузией. Но как бы то ни было буквально за день образ они создали себе крайне несимпатичный даже по сравнению с тем, который был у них после мюнхенского выступления Путина. Сейчас не то время, которое было сотни и даже десятки лет назад, сейчас даже Америка вынуждена считаться с мировым общественным мнением, а Россия решила, что ей дозволено все уже вне ее границ. Мой прогноз - Грузию и Украину после этих событий примут в НАТО ибо Россия явно напугала Европу - бомбежки соседнего государства - это не угрозы, а нечто большее. Россия к сожалению не усваивает преподанных ей историей уроков. От великой империи в начале 20 века остался гораздо меньшего размера СССР, а в конце 20 - малонаселенная Россия, ну а если запад буидет действоивать дружно как против СССР, то она развалится еще на несколько мелких кусков.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 32
Носорог

Америка - это Америка, ей позволено многое, но она не продает оружие напрямую нашим врагам

Да Вы, Вилли, я смотрю, совсем с ума, извините, сошли. А то, как США продавало оружие Ирану забыли? А то, как США продавало и продает оружие герильерам в Латинской Америке? Да, они не наши враги, но террористы по всем статьям.
в отличие от союза Россия очень зависит от Запада

Уже не так, как 5-10 лет назад и зависимость эта уменьшается. А зависимость Запада от России увеличивается.
сейчас даже Америка вынуждена считаться с мировым общественным мнением

Да-да-да... Расскажите это иракцам и ифганцам. Америка плевала и на общественное мнение и на ООН, превратившуюся в неврастеника. Надо завоевать Ирак - завоевали. Надо Афганистан - тоже самое. И что там с общественным мнением? Ежедневно в США проходят демонстрации за прекращение войны в Ираке - ну и что? Америка и на мнение своих граждан плевала.
Мой прогноз - Грузию и Украину после этих событий примут в НАТО

Деньги готовы поставить? А я вот готов поставить на то, что произойдет с точностью до наоборот, по крайней мере, в отношении Грузии.
если запад буидет действоивать дружно как против СССР, то она развалится еще на несколько мелких кусков.

Запад действовал не потив СССР, а против блока Варшавского договора. Развалить СССР получилось, только она как была, так и осталась самой большой страной в мире да еще и с самыми большими запасами природных ресурсов.
Кроме того, сейчас нет такого понятия, как "Запад". Есть блок США, есть блок Европы ( экономически и политически самый слабый ), есть - Китайский и есть Русский. Все остальные страны идут в кильватере кого-то из них или нескольких. Фактически, мы можем Европу исключить.
Остаются, на сегодняшний момент три ориентира во внешней политике - Китай, Россия и США. И если один из них полезет на другого, то третий примет стороны обороняющегося. Это три страны весьма и весьма агрессивные. Так что, все сидят "на попе ровно" и не выеживаются.
в конце 20 - малонаселенная Россия

Вторая страна - Канада. С ней хорошо сравнивать еще и потому, что они на одной, практически, широте находятся. Вы хотите сказать, что она сильно населена? Давайте посмотрим:
Население Канады - около 33 миллиона человек ( плотность населения - 3.29 ч/кв.км ), население России - 142 миллиона человек ( плотность населения - 8.3 ч/кв. км ). Россия населена в три с лишним раза плотнее, чем Канада. Кстати, Россия в мире по населения - 8-я в мире. ( Данные из Википедии )
Кстати, средний уровень жизни в этой восьмерке выше, чем в России только в США.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 33
Носорог

The Times: Саакашвили отвечает за нападение на Южную Осетию
"Западные СМИ сейчас анализируют конфликт в Южной Осетии. Британская «Таймс» опубликовала неожиданные комментарии. Издание признает факт, что инициатором агрессии была именно Грузия, а ответственность за происходящее несет грузинский президент. Его попытка вернуть Абхазию и Южную Осетию силой в статье названа «опасным и опрометчивым» шагом, который фактически поставил Россию и Грузию перед угрозой войны.
Журналисты также считают, что Саакашвили, начиная компанию, понадеялся на поддержку со стороны Великобритании и Соединенных Штатов Америки. Кроме того, впервые открыто называется причина, которая заставляет страны Запада поддерживать Грузию. И дело здесь не столько в демократии, сколько в экономике. По территории Грузии проходит газопровод, неподконтрольный России."

Злые гебисты пробрались в редакцию Times и занялись пропагандой...

В Южной Осетии взят в плен американский наемник
"В Южной Осетии захвачена в плен группа грузинских подрывников, среди которых находится гражданин США, афроамериканец. Об этом сообщает «Осетинское радио».
Группа задержана в районе поселка Зар, который находится на «дороге жизни» — Зарской дороге.
Предполагается, что гражданин США — один из инструкторов НАТО. В данный момент он переправлен во Владикавказ для выяснения всех обстоятельств его нахождения на территории Республики Южная Осетия.
Как отмечает «Росбалт», ранее южноосетинский полпред в РФ Дмитрий Медоев уже сообщал, что среди трупов в Цхинвали было обнаружено несколько тел темнокожих людей, воевавших на стороне Грузии."

Так... А эти что там делают?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 34
Willy

Носорог

А то, как США продавало оружие Ирану забыли?


Когда же это было? До шаха чтоли?

Что до зависимости, то все же запад покупатель, а Россия продавец, а как известно покупатель всегда прав. Насчет НАТО посмотрим, сейчас многие это говорят, Россию начали бояться и я бы на месте НАТО вских стран поставил дополнительный блок в виде Грузии и Украины, отделяющий их от русского медведя.

Развалить СССР получилось, только она как была, так и осталась самой большой страной в мире да еще и с самыми большими запасами природных ресурсов.
Кроме того, сейчас нет такого понятия, как "Запад". Есть блок США, есть блок Европы ( экономически и политически самый слабый ), есть - Китайский и есть Русский. Все остальные страны идут в кильватере кого-то из них или нескольких. Фактически, мы можем Европу исключить.


Россия еще велика, но лишь по территории с конкурентными блоками - европой, США и Китаем не сравнить, так что врядли стоит включать Россию в независимые мировые силы. Путин конечно пыжится и этого очень хочет, но к его большому огорчению он не Сталин и даже не Брежнев.

Я бы Европу ни откуда не исключал, поскольку ее мнение по большинству вопросов очень близко к мнению Америки и уж она то еще сильнее чем Америка настроена против России поскольку сильнее с ней связана и больше ее боится. Ведь все идет по одному сценарию - антигрузинская пропаганда, запрет на вина - война, то же может произойти с Украиной, Эстонией и Польшей, где первые этапы уже пройден.

Что до общественного мнения, то америка таки на него смотрит все военные операции и в Сербии и в Ираке были проведены очень точно, чтобы в наименьшей мере пострадали мирные жители.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 35
Носорог

как известно покупатель всегда прав

Продавец тоже кое-какие права имеет. Например, выставить ту цену, которую хочет или вообще закрыть магазин. Это все прекрасно регулируется потребностями рынка.
все военные операции и в Сербии и в Ираке были проведены очень точно, чтобы в наименьшей мере пострадали мирные жители.

Да-а-а... Это Вы Лема перечитали, наверное... Или Гаррисона.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 36
Мираж

Willy, ты в своем репертуаре))) Года над тобой не властны)

Автор: Носорог

Так... А эти что там делают?

Американские инструкторы.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 37
Willy

Автор: Носорог
Дата : 10-08-08, Вск, 17:41:32

The Times: Саакашвили отвечает за нападение на Южную Осетию
"Западные СМИ сейчас анализируют конфликт в Южной Осетии. Британская «Таймс» опубликовала неожиданные комментарии.


Ну мало ли кто чего пишет в западной прессе - она ведь свободная в отличие от русских теклеканалов - рекомендую послушать их сами убедитесь. Вот кстати я открыл Таймс (настоящий,а не перевод русский) там как раз статейка, о том, что теперь Грузии прямой путь в НАТОНАТО

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 38
Willy

Автор: Носорог
Дата : 10-08-08, Вск, 20:59:53

как известно покупатель всегда прав

Продавец тоже кое-какие права имеет. Например, выставить ту цену, которую хочет или вообще закрыть магазин. Это все прекрасно регулируется потребностями рынка.
.


Не закроет, слишком уж он привык хорошо жить. А всякое ухудшение жизни чревато увольнением, а возможно и наказанием директора магазина.



Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 39
Большой Грызь

Население Канады - около 33 миллиона человек ( плотность населения - 3.29 ч/кв.км ), население России - 142 миллиона человек ( плотность населения - 8.3 ч/кв. км ). Россия населена в три с лишним раза плотнее, чем Канада.

8.3 поделить на 3.29 = 2.5
Сорри, не удержался Сути, конечно, не меняет.

 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 40
Носорог

8.3 поделить на 3.29 = 2.5

Да... Я чего-то обсчитался. Пардон.
Но, как ты, Тема, правильно заметил, сути это не меняет.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 41
Willy

А причем здесь Канада? Она вроде на звание сверхдержавы не претендует.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 42
Носорог

А Россия претендует. И имеет на это, на мой взгляд, все основания
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 43
Tamara iz Kiriat-ata

Людей жалко. А политические деятели и политические игрища везде одинаковы. Путин, видимо, решил 'исправить ошибку своих предшественников', хотя бы частично... ..короче, Владимир-Красное солнышко имеет имперские амбици... Бог ему судья... Людей только жалко...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 44
Willy

Автор: Носорог
Дата : 11-08-08, Пнд, 22:42:38

А Россия претендует. И имеет на это, на мой взгляд, все основания


"Съесть-то он съест, да кто же ему даст" СССР помнится не просто претендовал но и был какое-то время супердержавой, что с ним случилось всем нам известно.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 45
Willy

А у меня вот вопрос возник. Никак я понять не могу зачем Саакашвили предпринял авантюрный рейд на Цхинвали? Тем самым он разморозил еле теплящийся конфликт Грузия-Осетия и спровоцировал Россию на агрессию. Неужели он на полном серьезе надеялся на помощь запада, Европы или Америки? Но ведь абсолютно ясно, что никто свои войска в Грузию не введет, никому не хочется воевать с ядерной Россией, в результате Грузия один на один с Российской армией и рискует быть захваченной Россией. Россия как известно управляется шайкой бандитов, поддерживаемой ее народом обладающим имперской ментальностью и поэтому будет делать все что захочет. Зачем это нужно Саакашвили? Неужели он просто дурак, который просто ошибся и не подумал? Вроде не похож. У меня все время возникает мысль о каком-то конспиративном плане хитро задуманным стратегами из Америки, которым в свое время удалось развалить СССР. Может быть все это было задумано заранее, с целью спровоцировать Россию? И представить ее в мире врагом человечества? А потом каким-то непонятным образом ее опустить? Возможно все это бред, но как-то больно уж все по дурацки развертывается, а я в глупость государственных деятелей не верю.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 46
Ровшан

Willy, участие США в этом конфликте бесспорно. Грузия давно и упорно хочет всттупить в НАТО. США выдвинули Грузии условия: "разобраться" с "неподконтрольными" территориями у себя. Имелись в виду Южная Осетия и Абхазия.

Более 3-х лет США неплохо вооружали Грузию. И ваши (Израиль) поставляли новое вооружение. Вот Саакашвили и решил, каким образом ему надо "разобраться" с сепаратистами.

Накладка вышла - думал, всё быстро успеет, Россия не вмешается, поорёт о правах человека, попризывает "прекратить огонь", и всё. Ну и поддержка США для Грузии - аргумент весомый.

Расклад не удался. Почему? "Не так поняли" друг друга США и Грузия, грузинская армия не достаточно уверенно перекрыла узкое горлышко - горный перешеек на границе Ю.Осетии и России, где только оттуда могла российская армия пролезть на территорию Грузии. Пролезла...

Далее.

Для справки. В Грузии проходит очень серьёзный объект: нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан.

Этот трубопровод для транспортировки каспийской нефти к турецкому порту Джейхан, расположенному на берегу Средиземного моря, специально построен для независимого от России пути транспортировки нефти из Азербайджана (а впоследствии и Казахстана) на мировые рынки.

США и Великобритания, лоббировавшие и финансировавшие проект, в качестве его обоснования выдвинули идею о необходимости диверсификации маршрутов экспорта энергоносителей и стабилизации мирового энергетического рынка.

Владельцы нефтепровода: международный консорциум BTC Co, его акционеры — BP (30,1 %), Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) (25 %), далее - турецкая и другая мелочёвка, около 10 компаний.

Протяжённость - 1773 километра. Нефтепровод проходит по территории трёх стран — Азербайджана (449 км), Грузии (235 км) и Турции (1059 км). Под водой в основном!


Со строительством нефтепровода связана и проблема вывода российских военных баз из Грузии. На месте российских войск будут размещены специальные подразделения, обеспечивающие охрану Каспийского региона и Закавказья. Уже запущен специальный проект «Каспийская охрана». Подразделения спецназа и полиции будут охранять особо важные прикаспийские объекты от возможных посягательств террористов. Кроме того, в регионе планируется создать режим интегрированного контроля в воздухе и на воде на границах Азербайджана и Казахстана.

Я лично на задворках аэропорта города Баку видел огромный американский армейский военно-транспортный борт и бегающих морских пехотинцев США с оружием - у меня челюсть отвисла.

Фотографировать не дали, огрёб от службы безопасности.

Примерно так...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 47
Valentyna

 Счастье - гармония с собой
Александр Круглов (Абелев)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 48
Willy

Ну кажется все закончилось - Медведев выступив в роли хорошего полицейского дал приказ остановить наступление, поглядим действительно ли это правда.

Ровшан

Я слышал версии о том, что Россия наступает, чтобы захватить Грузию и с ней этот самый газопровод, но зачем по этому поводу Саакашвили понадобилось провоцировать русских все равно необъяснимо, если все так как вы пишете, то он действительно просто дурак! Кстати наши местные на израильских форумах недоумевают по поводу действий Саакашвили и его министра обороны - бывшего израильтянина, который жил у нас в школьные годы, а потом вернулся в Грузию. Поражаются его молодости (30 лет) и соответсвенно предполагают, что все дело в неопытности грузинского начальства.
 
[ 12-08-08, Втр, 12:56:02 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 49
Носорог

"Съесть-то он съест, да кто же ему даст"

Вилли, политику реализуют не те, "кому позволяют", а те, у кого есть для этого необходимые инструменты убеждения. У России они есть. Так что, "никто не даст - он сам возьмет". Что и было доказано в течении последних нескольких дней.
Россия как известно управляется шайкой бандитов, поддерживаемой ее народом обладающим имперской ментальностью и поэтому будет делать все что захочет.

Возможно, что и так. Я не согласен, честно говоря, но пусть. И что? Как это мешает России возвращать себе статус мирового политического полюса?
У меня все время возникает мысль о каком-то конспиративном плане хитро задуманным стратегами из Америки, которым в свое время удалось развалить СССР. Может быть все это было задумано заранее, с целью спровоцировать Россию? И представить ее в мире врагом человечества? А потом каким-то непонятным образом ее опустить? Возможно все это бред, но как-то больно уж все по дурацки развертывается, а я в глупость государственных деятелей не верю.

Представить Россию врагом человечества не получится. Слишком многое в современном мире от России зависит. Кроме того, за представлением о враге человечества должны следовать какие-то карательные меры - вроде иракской компании. Типа, логичная кара врагу человечества. Ну и у кого, по Вашему, хватит дурости нападать на Россию?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 50
Ровшан

Ну и у кого, по Вашему, хватит дурости нападать на Россию?


два варианта:

-США;
-Палестина.



а если серьёзно, то говорю, как бывший офицер: слухи об исключительной боевой мощи России сильно преувеличены.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   030893    Постингов:   000480