08-08 6:25 | Путин грозит Грузии операцией возмездия
Премьер-министр России Владимир Путин предупредил, что "нападение Грузии на Южную Осетию повлечет за собой операцию возмездия".

Читать всю статью...



Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 401
Tamara iz Kiriat-ata

Жираф большой- ему видней(с)...)))
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 402
Большой Грызь

Автор: gentoo
Дата : 18-09-08, Чтв, 10:46:57

Кто мне обьяснит вот этот момент: до вчерашнего дня Гугловский снимок статьи был датирован 2-м сентября, дата публикации статьи 3-е сентября, теперь же если Вы обратили внимание Гугл исправил дату в кеше на 7-е сентября, как так?

1) Земля круглая. Когда в России 3-е сентября, в Штатах (где, собственно, расположен Гугль) элементарно может быть еще 2-е.
2) А что, собственно, единожды запихнув страницу в свой кэш, Гугль большее ее обновлять в своем кэше не должен? Так и должен хранить самую первую версию? Гуглевый кэш показывает последнюю копию, сохраненную в Гугле.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 403
gentoo

Большой Грызь Когда Гугл обновил свой кэш, т.е. вчера, статьи на сайте уже не было, откуда он ее взял, из которого места?

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 404
Большой Грызь

Я не знаю, из какого места он ее взял - я не работник Гугля.
А Вы уверены, что статьи не было на сайте именно в тот момент, когда Гугль обновлял свой кэш? А Вы уверены, что если Вы не видите статью, то она недоступна никому? Хотите сделаю так, чтобы вот эта вот страница всем показывалась, как недоступная, а поисковики ее видели?

Впрочем, это офф-топ.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 19-09-08, Птн, 20:43:29 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 405
gentoo

я не работник Гугля

Вопросы сами собой отпали.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 406
lev bulochkin

Уважаемая gentoo,
заходим по ссылке на кэш и читаем ввеху страницы:
"This is Google's cache of http://redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html. It is a snapshot of the page as it appeared on 11 Sep 2008 12:15:27 GMT. The current page could have changed in the meantime. Learn more"
Нажимаем на "Learn more" и получаем дополнительные объяснения.

Насколько я понял, система проста: Google сохраняет страницу и возврвщается к ней время от времени. Если ничего не изменилось - обновляет дату копирования. Если изменилось - создает копию нового содержания и хранит уже обе: старую и новую.

Уважаемый Большой Грызь, это конечно офф-топ - но простительный. Очень важно, что люди начинают выяснять факты и разбираться "кто действительно кашлял во время интерьвью".
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 407
gentoo

Если изменилось - создает копию нового содержания и хранит уже обе: старую и новую.

Ну да, ну да... "копию нового содержания" вижу, где старая?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 408
lev bulochkin

 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 409
gentoo

Это отредактированная версия статьи, по вашей формулировке - копия нового содержания,
где нередактированная копия т.е. старая?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 410
lev bulochkin

Автор: lev bulochkin
Дата : 20-09-08, Сбт, 12:05:04


Это оригинальная статья. Неотредактированная.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 411
gentoo

Вы что за лажу пытаетесь пропихнуть, я читала и оригинал и исправленную версию статьи на сайте "Красной Звезды". Вот это кусок статьи в оригинальной редакции.
Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.

Пройдите по своей же ссылке, там был оригинал.

Это кусок статьи в новой редакции.
Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.

Разницу видите?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 412
lev bulochkin

Тысяча извинений, уважаемая gentoo!
Недоглядел, старый осел! В кэше Google действительно уже отредактированная версия, так что Вы совершенно правы.

К счастью, старый зануда сохранил оригинальную статью на своем компьютере. Вот она:
Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. - Все в точности, как вы говорите.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 413
Большой Грызь

Автор: gentoo
Дата : 20-09-08, Сбт, 10:33:08

я не работник Гугля

Вопросы сами собой отпали.

Т.е. два заданных мною вопроса Вы решили проигнорировать?
Уважаемая gentoo, не нужно быть работником Гугля, чтобы знать, как работают их продукты. И вместо того, чтобы видеть во всем теорию заговора, не мешало бы немного почитать о технике. А, если не хочется этого делать, тогда да, конечно, Гугль подыгрывает, сохраняя именно такую версию статьи, которую Вам так хотелось бы увидеть, с одной единственной целью - исказить истину, как это всегда на западе делают. Возможно в Гугле вообще сидит целый отдел, который вручную разбирается со всеми миллиардами сохраненных у них страниц..
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 414
gentoo

Лев, честно признаюсь, Вы своим упорством довели меня до бешенства поэтому прошу прощения за несдержанность в выражениях, статью эту обсуждать более не хочу поскольку вполне достаточно почитать ЖЖ чтобы сделать для себя те или иные выводы.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 415
BlackChaos

А вот еще интересный вопрос... Почему Америка так уверена, что Грузия начнет проводить терракты?

Как известно, Зимняя Олимпиада 2014 должна пройти в Сочи, городе, как отмечают конгрессмены, расположенном в непосредственной близости от Абхазии, независимость которой недавно признала Россия. Между тем, по мнению авторов резолюции, вторжение российской армии в Грузию делает недопустимым проведение Олимпиады в Сочи. Этот знаменитый черноморский курорт находится всего в 32-х километрах от зоны военного конфликта, в который втянуты Грузия, Южная Осетия и Россия.

Доорались до полной дури. Я может грубовато сказал, но утверждения, что Россия не сможет обоспечить безопасность? От кого интересно, если следовать вышеприведенной цитате.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
[ 22-09-08, Пнд, 16:28:19 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 416
Tamara iz Kiriat-ata

Может Америке хочется?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 417
Willy

Автор: BlackChaos
Дата : 22-09-08, Пнд, 16:23:27

А вот еще интересный вопрос... Почему Америка так уверена, что Грузия начнет проводить терракты?

Как известно, Зимняя Олимпиада 2014 должна пройти в Сочи, городе, как отмечают конгрессмены, расположенном в непосредственной близости от Абхазии, независимость которой недавно признала Россия. Между тем, по мнению авторов резолюции, вторжение российской армии в Грузию делает недопустимым проведение Олимпиады в Сочи. Этот знаменитый черноморский курорт находится всего в 32-х километрах от зоны военного конфликта, в который втянуты Грузия, Южная Осетия и Россия.

Доорались до полной дури. Я может грубовато сказал, но утверждения, что Россия не сможет обоспечить безопасность? От кого интересно, если следовать вышеприведенной цитате.


В свое время Московскую олимпиаду бойкотировали в знак протеста против советского вторжения в Афганистан, сейчас то же думаю произойдет и с олимпиадой в Сочи, хотя не исключено, что до 2014 Россия все же перестанет быть агрессивной, уподобляясь СССР и станет нормальной страной - я все-таки оптимист

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 418
gentoo

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 419
Willy



Маловероятно, если уж с Грузией не смогли справиться, то с Украиной связываться не будут - там уж точно если возникнет война у России будут огромные потери - хохлы не грузины и воевать худо-бедно умеют. Но под дудку таких опасений Украина видимо скоро войдет в НАТО и тогда уже оккупация Крыма станет совсем маловероятной.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 420
gentoo

если уж с Грузией не смогли справиться

Ах да, я забыла, Вы же телепат, получаете сигналы прямо из генштаба о планах российского коммандования.
хохлы не грузины и воевать худо-бедно умеют

Ну так кто бы сомневался, у Вас ведь огромный опыт ведения боевых действий против украинской армии, etc.

Willy Вы невнимательно читаете, Анапа это такой город в РФ.
 
[ 23-09-08, Втр, 11:59:33 Отредактировано: gentoo ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 421
BlackChaos

Автор: Willy
Дата : 22-09-08, Пнд, 18:20:30
В свое время Московскую олимпиаду бойкотировали в знак протеста против советского вторжения в Афганистан, сейчас то же думаю произойдет и с олимпиадой в Сочи, хотя не исключено, что до 2014 Россия все же перестанет быть агрессивной, уподобляясь СССР и станет нормальной страной - я все-таки оптимист

Я тоже надеюсь на это!
Я просто не совсем понимаю вот эту строку: "Этот знаменитый черноморский курорт находится всего в 32-х километрах от зоны военного конфликта, в который втянуты Грузия, Южная Осетия и Россия."
Какая разница где? Ведь заявление о невозможности обеспечить безопасность - это вообще ни в какие рамки не лезет. От кого обеспечивать то? От Осетии - так им на фиг не надо они своего добились, от самой России - бред не лучше (правда и тут дураков способных на многое хватает), остается одна Грузия - правда я в это не очень верю. Хотя заявила такая страна как Америка... Может и стоит поверить, что будут терракты?

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 422
Willy

BlackChaos

Велика вероятность того, что грузины не оставят в покое ни ЮО ни Абхазию - это их земли и ни одна страна в мире кроме России их не признала и врядли признает, там долгое время будет неспокойно. Был бы я грузином - точно бы был за военные действия в этих районах. Так что я не уверен, что даже с чисто технической точки зрения проведение олимпиады в Сочи разумно, люди не хотят ехать в горячие точки. Я уже не говорю о том, что до тех пор пока Россия не вывела свои войска из ЮО и Абхазии она остается агрессором и опасным государством в глазах всего мира и люди туда просто не поедут как не поехали в 80-м в Москву или как не поехали бы в Иран или Венесуэллу.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 423
BlackChaos

и ни одна страна в мире кроме России их не признала и врядли признает
- Весьма спорное утверждение!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 424
gentoo

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 425
BlackChaos

Очередная бредятина...
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 426
gentoo

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 427
gentoo

Может кто нибудь обьяснить, что происходит?
Читать здесь.
Оригинал на английском.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 428
BlackChaos

Может кто нибудь обьяснить, что происходит?

Если отвечать только на это и пользоваться тем что говорят "независимые" западные СМИ, то... В ответ на ввод Российских войск на территорию Южной Осетии (у них естественно Грузии) - Грузия расхреначила установками "Град" уснувший город Цхинвали. На кой черт я так и не понял. Вроде как орали, что не хотели пропустить Российскую армию через тонель. Видать промахнулись.. совсем чуть-чуть.
Саакашвили совсем уж заврался... Росиия правда тоже не лучше!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 429
gentoo

Сорри, вопрос снят, на ньюсру русский перевод несколько неточен.

Правды нет - часто утверждает она сама. Из осторожности. (ц)Станислав Ежи Лец
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 430
gentoo

"Совет Европы удивлен, что у России и США нет спутниковых снимков, которые могли бы прояснить ситуацию о начале конфликта в Грузии"
Ну с Россией то все понятно, а штаты почему не хотят предоставить информацию? Не верю что у них нет снимков.
PS. Может быть найдете первоисточник, я не нашла, правильно ли РБК трактует доклад?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 431
Львович

Господи,сколько самой разнообразной информации...Сам чёрт ногу сломит.Очень трудно найти ориентир.Тут важно определиться,кто для тебя является авторитетом.У меня,слава Богу,с этим нет проблем.Для меня безусловными авторитетами являются некотрые организации и даже целые страны,например,Хамас,Хизбалла,Иран,Венесуэла...Я могу ошибаться,они-нет.И их единодушная поддержка того,что сделала Россия на Кавказе, говорит мне о многом,точнее-обо всём.
 Совесть-внутренний голос,напоминающий,что за нами могут подсматривать
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 432
Kansi Tan Ding

"Статус мирового политического полюса", это, в моей терминологии, статус империалистического хищника. Носорог пишет: "Почему США имеют право бомбить Белград, а Россия - не имеет право бомбить Тбилиси? Пусть кто-то мне объяснит... Обсуждать хорошо это или плохо... Пустое. Это так. И всегда так было. Англия диктовала политику в течении сотен лет десяткам государств. Испания - тоже. Франция. Германия. В своем регионе - Япония. США и СССР. Сейчас Россия возвращает себе позиции." И действительно, если жить по законам империалистических хищников, то США имеет право бомбить Белград, Россия - бомбить Тбилиси, Грузия - бомбить Цхинвали, нацистская Германия - вторгаться в Польшу и Чехословакию, и т.п. И вообще все на всё имеют право, если у них в руках дубина. Трагедия в том, что многие теперь уже считают эти правила единственно возможными, а не исторически преходящими. Тогда и понятия о цивилизованности принимают извращённый характер. Blackhawk одобрительно пишет: "Ничто так не лечит человека, как взгляд на себя со стороны. Ариэль Шарон - отставной военный. У него руки - по локоть в крови" и т.д., вроде того, что иначе и быть нигде не может. А если кто-то сомневается в незыблемости этих империалистических правил игры, то это "неприемлемо для мыслящего человека, причисляющего себя к какому-нибудь цивилизованному обществу". Верно. В буржуазной цивилизации цивилизованным считается тот, кто ест ближнего своего исключительно с помощью ножа и вилки.

Кто сомневается в нормальности такой "цивилизации" - тот "нецивилизованный варвар", тот большевик-пораженец. Вернее, Вилли бы им был, если бы при своей нынешней позиции жил бы в России, и не примешивал бы к своей критике "гебешного и коррумпированного правительства" государственные интересы Израиля ("Америка не продает оружие напрямую нашим врагам" ). Так вот живи он в России, будь он большевиком-пораженцем, и выступай за поражение собственного правительства в несправедливой войне - это была бы действительно человеческая, а не волчья, позиция. Её сформулировал ещё Карл Либкнехт: "Главный враг каждого народа - в его собственной стране!"
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 433
Львович

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 04-10-08, Сбт, 19:34:06

Кто сомневается в нормальности такой "цивилизации" - тот "нецивилизованный варвар", тот большевик-пораженец
Ну,пораженец-ладно,но почему обязательно "большевик"?
 Совесть-внутренний голос,напоминающий,что за нами могут подсматривать
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 434
Kansi Tan Ding

Ну, я имею в виду циммервальдистов. Их была горстка, против всех остальных. Среди них были Ленин и узкая группка его соратников. Все т.н. "социалисты", кроме них - все стали шовинистами, как у нас в России им стал Зюганов. Вот такая аналогия... Впрочем, среди либералов тоже есть противники войны. Их в РФ даже больше чем нас, леворадикальных циммервальдистов-интернационалистов... Но и тех и других - горстка. Страна опьянена шовинизмом.
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 435
Львович

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 04-10-08, Сбт, 20:16:40 Страна опьянена шовинизмом.
Пожалуй,что так...Однако я всё ещё не нахожу связи между интернационализмом,неприятием политики России и приверженностью идеям социализма.

 Совесть-внутренний голос,напоминающий,что за нами могут подсматривать
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 436
Kansi Tan Ding

Обязательной связи тут нет. Неприятие милитаризма может сочетаться с приверженностью социализму, а может и не сочетаться (тогда мы имеем дело с левыми либералами, или пацифистами, или толстовцами). Я просто привожу пример, который мне ближе...
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 437
Носорог

если жить по законам империалистических хищников, то США имеет право бомбить Белград, Россия - бомбить Тбилиси, Грузия - бомбить Цхинвали, нацистская Германия - вторгаться в Польшу и Чехословакию, и т.п. И вообще все на всё имеют право, если у них в руках дубина

Так, к сожалению и есть. Наличие права - возможность его реализации. И эта закономерность на тысячелетия старше империализма. Или евреи не вырезали хасмонеев? А финикийцы не кастрировали всех мужчин старше 8-и лет в захваченных землях?
Вы, Kansi Tan Ding, с таким пафосом пишите о цивилизованности... Что поменялось-то? Мы теперь культурными стали? Ну, мы, как личности, возможно, что и окультурились немножко, но мы, как государства, ничуть. Две тысячи лет назад германский вождь считал верхом достоинства жрать еще не добитого охотниками волка, пить его кровь, пока тот еще дергался. 60-70 лет назад такие же германские вожди держали на стенках дипломы университетов, разбирались в классической философии, в музыке и литературе. Но то, что вытворила Германия вождям германцев и гуннов древнего мира в страшном сне привидеться не могло. Где тут цивилизованность?
Несколько лет назад японский фоторепортер внимательно снимал на видеокамеру как на улице умирал от голода 5-летний ребенок в Африке. Это цивилизованность? Японцы проводили испытания бактериологического оружия на военнопленных во Второй Мировой войне. Как Вам такая цивилизованность? А сброс атомных бомб на мирные Хиросиму и Нагасаки - какое-то завоевание культуры?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 438
Willy

Какое к черту поражение? Потерпеть поражение от маленькой Грузии Россия не может при всем желании. Так что никакой связи с 1-й мировой, где России противостояла мощная Германия, которая таки оторвала от нее большой кусок.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 439
Kansi Tan Ding

Носорог, мы говорим об одном и том же. Я говорю, что в классовом, эксплуататорском обществе, разделённом на клетки национальных государств, прав тот у кого в руках дубина. И Вы говорите о том же. Только я считаю, что такое общество не вечно, оно исторично, оно преходяще. А Вы его, наверное, считаете вечным. Ваша философия напоминает философию Ницше, приложенную к государственной политике. А сторонник взглядов Маркса. Ситуацию мы оцениваем одинаково, а выводы делаем разные. Вы говорите: "так есть, и так должно быть". Я говорю: "Так есть, но так не должно быть!"
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 440
Kansi Tan Ding

Вилли, связь тут прямая. и в том и в другом случае война носит характер империалистический. И за Грузией, и за Россией стоят мощные блоки противоборствующих стран. Локальные войны - проявление межимпериалистических противоречий. Национально-освободительных войн в чистом виде - нет в эпоху глобализации.
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
[ 04-10-08, Сбт, 21:02:17 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 441
Willy

Не нужно объединять бомбежки Белграда, Тбилиси, Цхинвали и Польши. В случае Белграда его бомбила не Америка, а НАТО, то есть решение было принято коллегиально многими странами Европы после того как были доказаны акты геноцида. В остальных случаях ничего подобного не было - царек решил и начал бомбежку. Бомбежки Грузией Цхинвали тоже ничго общего с Югославией или Тбилиси не имеют. Грузины просто попытались подавить сепаратистов на своей территории, точно также как русские сделали это в Чечне. Поскольку как выясняется никакого геноцида там не было, то Грузия действовала абсолютно правильно - сепаратизм нужно выжигать каленым железом, именно поэтому Россию в случае бомбежек Чечни хоть и ругали но очень вяло.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 442
Willy

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 04-10-08, Сбт, 21:00:15

Вилли, связь тут прямая. и в том и в другом случае война носит характер империалистический. И за Грузией, и за Россией стоят мощные блоки противоборствующих стран. Локальные войны - проявление межимпериалистических противоречий. Национально-освободительных войн в чистом виде - нет в эпоху глобализации.


Грузия не шла войной на Россию она пыталась подавить сепаратистов, обстреливающих правительственные войска на своей территории. Никакой национально освободительной войны там не было.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 443
Kansi Tan Ding

Ну что ж, я понял... Вы не за поражение на обе стороны, а сторонник одного из блоков (НАТО-Грузия). А я-то думал... Ну, такая позиция только добавляет аргументов нашим квасным патриотам - они кивают на то, как все Россию не любят... А где же люди, отвергающие войны в принципе? И что значит "коллегиально"? Разбойники тоже могут планировать нападение коллегиально, а могут и поодиночке. От этого они не перестают быть разбойниками.
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
[ 04-10-08, Сбт, 21:08:48 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 444
Kansi Tan Ding

Под "национально-освободительной" я имел в виду войну Грузии против России. Ее ведь так представляла Грузия. Ведь там утверждают, что Грузию лишили суверенитета, пытаются включить в зону российского влияния, и они отстаивают свою независимость, целостность, суверенитет. А я утверждаю, что с обеих сторон идет война крупных блоков, Грузия и Осетия в ней - разменные монеты, причина этих войн - империалистический передел рынков, т.к. мировой рынок затоварен. Если посмотреть на экономическую ситуацию перед двумя мировыми войнами - она будет похожа на нынешнюю. Разница лишь в том, что сейчас нет колоний, все государства формально суверенные - и потому борьба крупных блоков протекает в виде локальных конфликтов (таких, как в Грузии). Об это мне попадалась статья: "Экономические предпосылки третьего передела мира"
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
[ 04-10-08, Сбт, 21:19:57 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 04-10-08, Сбт, 21:22:06 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 445
Носорог

Только я считаю, что такое общество не вечно, оно исторично, оно преходяще. А Вы его, наверное, считаете вечным.

Дорогой Kansi Tan Ding, я и сам в состоянии прямо сказать, как именно я считаю.
Я не знаю, закончится ли такой принцип управления когда-нибудь, но пока ничего не дает мне оснований утверждать, что человеческое общество меняется.
Кому и что нравится - это вопрос отдельный. Но исходить надо из того, что есть, а не из того, что хочется, чтобы было.
Вы говорите: "так есть, и так должно быть".

Где это я сказал, что так должно быть? Цитатку, пожалуйста...
Я говорил, что таковы правила игры ( верно ) и так и надо играть в современном мире. Поэтому, предъявлять претензии России в агрессии против Грузии - просто смешно. Могли - сделали. Не нравится - меняйте правила игры. А то получается, что все играют в шахматы, а от России требуют на той же доске играть в шашки.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 446
Kansi Tan Ding

"Не нравится - меняйте правила игры. А то получается, что все играют в шахматы, а от России требуют на той же доске играть в шашки."

Ну, вот теперь я понял. "Не нравится - меняйте правила игры." Хорошо сказано! Мне нечего добавить к этому.
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 447
Willy

Kansi Tan Ding

Я не совсем понимаю о каком втором блоке идет речь? Варшавского договора уже много лет как нет. Поэтому сейчас с одной стороны находится то, что называется цивилизованный мир, а с другой одна Россия. Претендовать на роль второго полюса у России пока кишка тонка, скорее на эту роль может претендовать Китай, который кстати тоже не поддержал Российскую агрессию в Грузии. Ну а ситуация с Грузией проста - она хотела навести порядок на своей территории, которой в глазах всего мира является ЮО, а Россия воспрепятствовала этому введя войска на чужую грузинскую территорию. Вот и все.

А без войн в нашем мире не бывает поскольку имеется достаточно отморозков и людоедов вроде Саддама или Бин Ладена или сейчас Ахмединеджада. Кто-то должен их уничтожать, иначе их не убрать. Именно против таких отморозков и были направлены военные действия Америки и ее союзников.
 
[ 05-10-08, Вск, 01:02:33 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 448
Kansi Tan Ding

Полюсов сейчас много. Россия ищет контактов с Китаем, с Индией, ищет контактов с Венесуэлой, с Белоруссией, с арабским миром. В чем-то интересы совпадают, в чем-то различаются. С арабским миром - по Чечне и мусульманским автономиям (Россия боится потерять Башкирию, Татарию и т.п., но оружие поставляет все же своим традиционным восточным покупателям ), с Китаем есть проблемы по Дальнему Востоку (в июле, перед войной, Россия тихо и незаметно отдала Китаю два острова, но об этом же газеты не трубят Они трубят о "победе" в Грузии. Это война преследует внутренние цели - "сплотить нацию" на основе шовинизма - не меньше, чем внешние), с Индией и Китаем невозможно создать общую ось (у них между собой серьезные разногласия). Но - формирование империалистических блоков для новой мировой войны идет. Их конфигурации меняются, а локальные войны вспыхивают все чаще. Это атмосфера перед 1914 годом. Россия - полюс, просто это пока слабый полюс. Вилли, Вам очень хочется верить, что Россия "не полюс". Но может быть, Вы подсознательно преуменьшаете её силу?
P.S. Из "Википедии": Международная реакция на войну в Южной Осетии. Здесь видна конфигурация империалистических блоков на данный момент, позиции различных стран по этому вопросу.
P.P.S. Спор начали с вопроса - "Ну за кого болеем?". Один мой знакомый, профессиональный писатель, вместо "Здравствуйте" у людей спрашивает "Вы за Россию или за Грузию?". Как будто не может быть третьей позиции - против всех воюющих сторон! Ведь разговоры о "суверенитете" Осетии или Грузии - то же самое, что в 1915 г. лицемерный плач Антанты и Тройственного союза о судьбе "несчастной Бельгии". Грузия и Осетия, как и Бельгия в те годы - лишь разменные монеты в политике империалистических гигантов. Для таких ситуаций очень подходит статья Ленина "Социализм и война". Это всё - война рабовладельцев за более "справедливый" передел рабов. Она несправедлива с обеих сторон, по моему мнению.
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики". Л.Д. Троцкий, "Преданная революция".
[ 05-10-08, Вск, 05:35:09 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 05-10-08, Вск, 05:39:06 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 05-10-08, Вск, 06:30:41 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 449
Willy

Kansi Tan Ding

Вы прямо как Ленин с "империалистическими блоками" я сразу Историю КПСС вспомнил . Где блоки кроме НАТО? Есть Америка с Европой, у которых близкие устремления, несколько крупных стран типа Китая, Бразилии и Японии, которые нейтральны в военном отношении, третий мир, которому все по барабану кроме их экономики ну и пару стран отморозков вроде Ирана, Венесуэллы и Южной Кореи, которые всегда против Америки. И все. И тут вдруг Россия возникла и стала оружием трясти перед миром, зачем непонятно. Экономически она слаба, армия тоже так себе, народ в стране живет плохо - какой из нее полюс? Кто к ней прислушивается? Кто ее поддержал в мире в этом конфликте? Даже лучшие друзья Венесуэлла и Белоруссия не признали независимости ЮО. Над всеми потугами вознести себя над миром типа морского рейда русских кораблей в Венесуэлу мир просто смеется.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 450
Kansi Tan Ding

Для меня сравнение с Лениным - не упрёк, а комплимент. Спасибо! А "блоки кроме НАТО" - это те, кого Вы называете странами-"отморозками". Вам неприятно их существование, но они же существуют. Вы пишете о России - "народ в стране живет плохо". Вот от этого и стараются отвлечь внимание народа те, кто развязал эту войну. Противники войны должны бы именно на этом акцентировать внимание - народ живет плохо, а правительство тратит деньги и жизни своих граждан на войну. Вместо этого, либералы-противники войны открыто поддерживают Запад и Грузию. Как воспримется такая "оппозиция" большинством россиян, которые оболванены шовинизмом? Как "пятая колонна"! Вот поэтому Новодворской и дают возможность выступать - чтобы ещё больше обозлить массы против всякой оппозиции. Не Запад бы надо поддерживать антивоенным силам, а говорить о нерешенных внутрироссийских проблемах!
 “Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)
[ 05-10-08, Вск, 14:01:55 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   060502    Постингов:   000480