Инопланетяне - есть или нет№ 101
МАГ

Продолжим, однако.   Как Вы полагаете, "человекообразность" разумной жизни на нашей планете это случайность эволюции? Или всё же - "по образу и подобию"?   Связано это с конкретными свойствами нашей планеты?   Хотя трудно представить, какими именно.   Почему бы и не носороги к примеру? Ведь главное свойство разума именно мыслить, а не растрачивать земные ресурсы.   Носороги, мне кажется, тоже бы неплохо справились! Ну, быть может, не так скоро, а "разуму" есть куда торопиться? Или у него не вечность в запасе?   И могли бы газовые планеты типа наших Нептуна или Сатурна оказаться разумными, по аналогии с Лемовским Солярисом?
 
[ 21-01-12, Сбт, 13:51:11 Отредактировано: МАГ ]
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 102
МАГ

Да и сколько у нас собственно времени? Термоядерная реакция в недрах Солнца, или прочих звёзд?   По понятиям цепной реакции?   Да всё уже давно должно было закончиться. Вообще моментально, по нашим понятиям.   Почему мы ещё существуем?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 103
Носорог

Как Вы полагаете, "человекообразность" разумной жизни на нашей планете это случайность эволюции? Или всё же - "по образу и подобию"?
Вы что же, считаете, что Б-г - двурукий, двуногий и, также как и мы, записывается на прием к дантисту? Образ и подобие вполне может относиться к методу мышления и я не вижу никакого препятствия к тому, чтобы какие-нибудь разумные мыслящие осьминоги оказались бы тоже - по "образу и подобию"... Подобие ведь, по моему скромному разумению, вовсе не анатомии с физиологией относится...
Связано это с конкретными свойствами нашей планеты?
Полагаю, да. Даже очень сильно.
а "разуму" есть куда торопиться?
Конечно. Поскольку мы считаем, что разумность - следствие познания мира. То ест, мир надо познавать, иначе разумность утрачивается. Как автомобиль, - он автомобиль пока ездит.
могли бы газовые планеты типа наших Нептуна или Сатурна оказаться разумными, по аналогии с Лемовским Солярисом?
Мочь-то они, может, и могли бы. Только вот могли бы мы оценить такой разум?
 
[ 22-01-12, Вск, 16:55:13 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 104
МАГ

Т.е. двуногость и двурукость - это всё же случайность... Но ведь всякая случайность это одно из проявлений необходимости.   А когда другие проявления разума до сих пор проживают в области фантазии,а из миллионов форм нашей земной жизни ни одна больше на разумность не претендует, то к реально проявившейся "случайности" наверное стоит отнестись как-то по особому?
А по поводу оценки чужих разумов - откуда такие сомнения? Ведь дважды два всё равно четыре,в любом конце вселенной, а Е оно и в африке равно эМ Це квадрат! Ну и т.д.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 105
Носорог

всякая случайность это одно из проявлений необходимости.
Вы запутались. Но, хорошо, что есть я, который Вас распутает.
Необходимости, действительно имеются. Например, у животных имеется необходимость передвигаться. Это можно решить многими методами. Двуногость - достаточно хороший вариант, я бы даже сказал, с точки зрения оптимизации всего процесса выживания - лучший. Однако с точки зрения своей изначальной цели - передвижения, вовсе не идеальный. Например, на 4-х лапах передвигаться гораздо удобнее, а на шести, как делают все насекомые - еще удобнее. И, главное, у насекомых нет такой серьезной проблемы с потерей конечности, как у нас. А есть еще пауки, передвигающиеся на 8-и ногах и всякие гусеницы у которых ног - не счесть. Улитки с ОДНОЙ (!), по сути, конечностью, а ведь их - десятки тысяч видов!
Есть змеи, обходящиея вообще без конечностей, есть птицы вообще на лапах не передвигающиеся. Природа попробовала самые разные варианты из доступных ей. Один из них, который изначально был не слишком выигрышным с точки зрения передвижения, неожиданно дал бонус - разумность. Кстати, далеко не факт, что это - единственный случай разумных существ.
Но природа не искала САМЫЙ ЛУЧШИЙ вариант, она искала ДОСТАТОЧНО ХОРОШИЕ... Причем методом перебора - мутации обеспечивали изменения, а естественный отбор вкупе с наследственностью - эти изменения проверяли на жизнеспособность. Разделение труда, как сказал бы Маркс
Что же до Ваших представлениях о случайности, то случайным был бы любой вариант развития событий. Если я высыплю типографский шрифт в кучу, то он сложится в исключительно сложную кучу, однако это будет случайностью. А я, создатель этой кучи, не могу предсказать, как в итоге будут сцепляться между собой эти буковки. Как-то...
Я, создатель кучи, отвечаю только и единственно за само ее появление, но что там внутри нее - вопрос сложный. Таким образом, можно, пожалуй, примирить креационизм с эволюционизмом...
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 106
Носорог

по поводу оценки чужих разумов - откуда такие сомнения? Ведь дважды два всё равно четыре,в любом конце вселенной, а Е оно и в африке равно эМ Це квадрат!
А если цивилизация математикой не оперирует?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 107
МАГ

Нееет, это не я запутался, это Вы утонули во второстепенных подробностях!     Речь ведь не о том, на сколькИ конечностях лучше перемещаться.   Вопрос в том, случайно ли, что разум поселился именно в таком организме, из миллионов других возможных (или всё же невозможных?) вариантов?   Или иначе говоря - если существует планета во всём схожая с Землёй, разум и там выберет нечто человекоподобное, или необязательно?
Да и с эволюцией же есть вопросы.   Насколько я в курсе, наблюдается только внутривидовая изменчивость, и ещё никакие мутации не приводили к превращению одного вида в другой.   Похоже это закон. Дрозофил постоянно подвергали мутациям, но ни одна не превратилась при этом, условно говоря, в комара или таракана.
Цивилизация без математики?   А как изучать мир не измеряя, не подсчитывая, не отличая единицы от множества?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 108
Носорог

Вопрос в том, случайно ли, что разум поселился именно в таком организме, из миллионов других возможных (или всё же невозможных?) вариантов?
А-а-а... Нет, не случайно. Биологи полагают ( а я, хоть и не биолог, но с ними согласен ), что это следствие освобождения двух передних конечностей от обязанностей перемещения. То есть, прямохождение высвободило необходимые ресурсы ( передние конечности ) для всяких манипуляций, которые подстегнули разум.
если существует планета во всём схожая с Землёй, разум и там выберет нечто человекоподобное, или необязательно?
Нечто со свободными для манипуляций конечностями, - полагаю, что да. Человекоподобное - сомневаюсь.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 109
Носорог

Да и с эволюцией же есть вопросы.
Как и со всем.
Насколько я в курсе, наблюдается только внутривидовая изменчивость, и ещё никакие мутации не приводили к превращению одного вида в другой.
Вы ошибаетесь. Постоянно образовываются новые виды и исчезают старые. Правда, это не "клик", а процесс, довольно долгий, но его постоянно наблюдают на разных стадиях. Собственно, происхождение вида - один из результатов расхождения пород. Существуют также эволюционные причины для образования новых видов - высвобождение экологических ниш. Я бы порекомендовал Вам почитать что-то на эту тему. Хотя бы статью в Википедии на эту тему.
Дрозофил постоянно подвергали мутациям, но ни одна не превратилась при этом, условно говоря, в комара или таракана.
Дрозофилы - это не вид, а род. А их родственность с тараканами и комарами - на уровне класса, так что превращение дрозофилов в тараканов было бы очень масштабной перестройкой. Примерно, как превращение жирафа в гризли...
Тем более, эволюция не превращает один существующий вид в другой существующий ( если Вы имели в виду то, что написали, а не просто словами разбрасываетесь ). То есть, шимпанзе не превращалась в человека. Это разные роды и соединяются они ( мы ) только на уровне семейства - гоминиды. У нас был общий предок несколько миллионов лет назад, но не более того. Были на разных этапах истории другие виды людей, но наши предки, вместе с природой, их уничтожили - неандертальцы, например, или гейдельбергский человек...
К сожалению, как я и написал выше, процесс видообразования - очень долгий, поэтому мы имеем весьма ограниченные свидетельства их былого существования, однако, этих свидетельств ( действительных свидетельств, которые можно пощупать, а не просто измышлений ) - гораздо больше, чем свидетельств, например, креационистской теории.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 110
Носорог

Цивилизация без математики?   А как изучать мир не измеряя, не подсчитывая, не отличая единицы от множества?
Поскольку наша цивилизация математику использует, и других цивилизаций мы не знаем, вопрос "может ли цивилизация существовать без математики?" относится к футурологии...
То есть, единственный смысл этого вопроса - можно ли представить себе цивилизацию без математики. Ответ - можно. Многие фантасты это уже десятилетиями делают. Хочу Вам напомнить, что и наша цивилизация на протяжении десятков тысячелетий существовала без всякой математики. Наши предки расселялись, воевали, охотились, строили шалаши, ни разу не решив квадратного уравнения...
Наш мозг вполне точно оперирует понятиями "достаточно" и "не достаточно", чтобы оценить количество добычи или площадь территории.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 111
МАГ

Сообщения о постоянном исчезновении видов мне встречались, а о возникновении новых - никогда. Вы знаете пример?   Конечно надо учитывать фактор времени.   Однако вымирание видов за исторический период отмечались, а возникновения отнюдь. Что-нибудь наверное значит?
А кенгуру - очередной претендент на обретение разума?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 112
МАГ

А процесс превращения не может быть долгим.   Жабры должны в один момент превратиться в лёгкие. А иначе - как?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 113
Носорог

Жабры должны в один момент превратиться в лёгкие
А почему не в пальцы? Скорее в легкие должен превратиться плавательный пузырь рыб...
Исчезновение видов - десятки ежедневно. И так же - появление новых. Большинство из них не существует дольше одного-двух поколений. Это - постоянный процесс, который сейчас идет не хуже, чем раньше...
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 114
МАГ

Я конечно тоже не специалист, но кажется, у Вас очень оригинальное представление о видах!
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 115
Носорог

кажется, у Вас очень оригинальное представление о видах!
Не особенно. Я вообще не люблю оригинальничать.
Просто у Вас, по моему ( простите, Б-га ради, если ошибаюсь ) не совсем точное понимание того, СКОЛЬКО видов существует на нашей планете. Их за миллион. А скорее всего - миллионов 5-10.
Невозможно за сто лет отследить миллион видов, даже если на описание каждого тратить по одному часу - сто лет это меньше миллиона часов. А надо отследить не просто виды, а изменчивость в этих видах на протяжении поколений. Если у сложных организмов смена поколений занимает десятилетия, то у некоторых - несколько часов, а у простейших даже минут.
То есть, задача, найти новый вид - изначально сумасшедшая. Всегда оппонент может сказать, что это не "образовавшийся только что вид", а просто "раннее неизвестный". Так что, у сторонников креационизма тут имеется широкое поле для маневра. Как и в любой области, собственно...
Однако, есть кое что. В том числе, и для сложных организмов. Например, лигр, получающийся от скрещивания льва и тигрицы - способен к размножению. И по всем определениям это - новый вид. Два близких вида вполне могут создать третий - самостоятельный. Другой пример чего-то аналогичного среди млекопитающих - лошак, смесь жеребца и ослицы. Самка лошака тоже может давать потомство.
Так что, хотя бы этим методом, могут появляться новые виды. А если можно так, значит, идеи Линнея о том, что "виды неизменны со времен Сотворения Мира" - ошибочны. То есть, виды - не неизменны.
Другой пример - можно вывести новый вид путем селекции. Многочисленные примеры этому можно найти в сельском хозяйстве - растения и животные. Вы когда нибудь дикого индюка видели? Или дикую ( не одичавшую, а именно дикую ) лошадь? Их нет - существующие лошади выведены с помощью многовековой селекции. Как и пшеница, и овес, и гречиха и вообще все с/х культуры. И это уже - другие виды.
Собаки естественным образом вывелись из волков. Или Вам кажется, что это не так?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 116
МАГ

"Обычно говорят о тридцати миллиардах, но называли и четыре тысячи миллиардов. Но каким бы ни было действительное количество, 99,9 процента когда-либо живших видов уже не существует.    В первом приближении, - любит говорить Дэвид Рауп из Чикагского университета, - все виды являются вымершими."    Это из книги Билла Брайсона "Краткая история почти всего на свете".
Впрочем, наверное не стоит слишком затягивать наш дилетантский спор.
А вот проблема "конца света" при всей её одиозности возможно имеет прямое отношение к вероятности встречи с инопланетянами.   Как бы к ней ни относиться, а нельзя отрицать, что она занимает множество умов и популярность её год от года растёт.   Не берусь теоретизировать о причинах, но сама эта ситуация является для человечества фактором риска. Практически любой человек легко пройдёт по бревну лежащему на земле. И практически любой упадет с него, поднятого на 10-15 метров.   Сама мысль о возможном падении к нему и приводит.
Теперь, наконец, к инопланетянам . Может быть любая цивилизация в процессе развития накапливает эту психологическую усталость, задумывается про всеобщий "трындец" и неизбежно его осуществляет, как в примере с бревном? Причём хотя бы в нашем случае, это может произойти задолго до обретения способности бороздить межзвёздные пространства.   Т.е. мы навряд ли станем "инопланетянами" для кого-либо.   Так может быть и к нам до сих пор никто не пожаловал от того, что вообще всякая высокоразвитая цивилизация закономерно "падает с бревна" раньше, чем может построить звездолёт?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 117
Носорог

"Обычно говорят о тридцати миллиардах, но называли и четыре тысячи миллиардов. Но каким бы ни было действительное количество, 99,9 процента когда-либо живших видов уже не существует.    В первом приближении, - любит говорить Дэвид Рауп из Чикагского университета, - все виды являются вымершими."    Это из книги Билла Брайсона "Краткая история почти всего на свете".
Интересная цитата, только мне непонятно, каким образом она опровергает то, что говорил я. Если 99.9% видов вымерли, то откуда взялись оставшиеся?
Если раньше были все 100% видов, а теперь осталось 0,1%, то как Вы себе представляете Землю, населенную в 1000 раз плотнее? Ведь нельзя уменьшить популяции в тысячу раз! То есть, единственный, на мой взгляд логичный вывод - виды сменяют один другой, то есть, как исчезают, так и появляются.
Мы знаем, что млекопитающие были не всегда - они появились после пермского периода, значительно позже тех же насекомых. А это не вид, не род, не семейство и не отряд - это класс! Целый класс живых организмов.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 118
Носорог

может быть и к нам до сих пор никто не пожаловал от того, что вообще всякая высокоразвитая цивилизация закономерно "падает с бревна" раньше, чем может построить звездолёт?
Аналогия интересная, но не совсем точная. Нашей цивилизации - несколько тысяч лет и нашу историю можно рассматривать, как постепенное увеличение опасности самоуничтожения. То есть, мы постепенно приучались с этим всем обращаться.
Если человека потренировать хотя бы пару месяцев, то он по бревну на высоте 10-15 м легко пройдет. Так и цивилизация - мы же не пещерные люди, которым ядерный чемоданчик к костру подкинули...
Не надо так уж мрачно на Homo Sapiens смотреть, - как совокупность, мы вовсе не идиоты и не психопаты. Кое-что пережили, кое-чему научились.
Вообще, у меня такая точка зрения, что наш вид - необычайно вынослив. Мы выживем почти в любом случае - разве что какая-то хрень из космоса нас угробит... А кроме этого - даже ядерная война с этой задачей не справится
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 119
МАГ

В общем-то я поддерживаю Ваш оптимизм, но кое-что смущает. За свои 60 я мог наблюдать, как идея всеобщего карачуна из повода посмеяться превращается понемногу в реальную возможность.    СМИ, телеканалы, Голливуд - с удовольствием её муссируют - значит она хорошо продаётся, т.е. она парадоксальным образом является привлекательной для людей.   Если так пойдёт и дальше - в умах из возможности она превратится в неизбежность. И тогда обязательно реализуется. Без всякой мистики, просто по той причине, которую в анализе авиакатастроф называют "человеческий фактор".
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 120
Носорог

СМИ, телеканалы, Голливуд - с удовольствием её муссируют - значит она хорошо продаётся, т.е. она парадоксальным образом является привлекательной для людей
Вы сделали абсолютно верное наблюдение, но, к сожалению, Ваш вывод - алогичен.
Во первых, телеканалы - часть СМИ, и выделять их в какую-то отдельную категорию излишне.
Во вторых ( и это самое важное ), Вы забыли, чем, собственно, занимаются СМИ и Голливуд. Они ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ.
Других целей у них нет. Возможно, изначально в основе их деятельности и лежала какая-то идеология, но на данном этапе, все сотрудники там интересуются своей зарплатой гораздо больше, чем какими бы от ни было абстрактными материями.
В свете этого, нет ничего удивительного в том, что идеи, транслирующиеся через СМИ и Голливуд, - это идеи, за которые зритель будет платить. Платить своим временем, проведенным перед экраном и за чтением газеты. А задача СМИ - обменять время, потраченное зрителями, на деньги за рекламу, транслирующуюся нам в мозги в то время, что мы пялимся на очередного придурка, сообщающего нам о "календаре майа". Поэтому, нет ничего удивительного в том, что нам рассказывают всякую чушь о предсказаниях Ванги ( за пять с лишним лет в Болгарии я этого наслушался вдоволь ), о тайнах пирамид, о секретных лабораториях, где скрещивают бульдога с носорогом...
Сенсация лучше продается, чем рутина. Это аксиома. Даже не аксиома, а теорема. Попробуйте продать в газету репортаж о том, как папа и мама родили ребенка, отправили его в детский сад, потом в школу, потом, в армию, ребенок вернулся, окончил универ, завел свою семью, родил детей, etc... Кто это купит? Однако, такова реальность большинства израильтян.
А вот если Вы принесете в газету репортаж о том, как отец насилует свою дочь, мать, зарабатывает продажей наркотиков, как у них в доме носуют нелегальные иммигранты, а в туалете - публичный дом... Это купят. А если есть еще и фотографии - цена вырастет в несколько раз. И напечатают.
Таким образом, в СМИ попадают наиболее нетипичные случаи. И чем менее типичен случай, тем больше у него шансов попасть на телеэкран.
Также и с Голливудом. Там немного своя специфика, но принцип тот же. "Властелин Колец", "Аватар", "Звездные войны", "Послезавтра", "День Независимости" - что тут реального? НИЧЕГО. Это просто зрелищное кино, за которое многие миллионы зрителей выкладывают свои 7 баксов. Для этого оно и снимается. А вот фильм "Магнолия" в прокате провалился - там нет никакой особенной катастрофы.
Так что, если уж на СМИ и Голливуд обращать внимание в контексте нашей беседы, то надо брать зеркальное отражение - умножать все на коэффициент "-1".
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 121
МАГ

Так и я, сбстно, о том же. Катастрофа хорошо продаётся, она привлекательна, потом становится привычной и естественной, идея приживается в умах, и когда возникнет реально опасная ситуация, она,возможно, и не встретит никакого сопротивления, ну или очень слабое?   Алогично, согласен, но это уж не ко мне.   Может и правда инопланетяне расчищают себе жилпдощадь?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 122
Носорог

Катастрофа хорошо продаётся
Картинки о катастрофе хорошо продаются - ввиду своей редкости. Не так уж часто у нас что-то подобное происходит. Но картинки так хорошо продаются именно из за того, что большинство, причем подавляющее, живет вполне мирно и спокойно. И к тому, чтобы это так и продолжалось, прилагает много усилий...
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 123
МАГ

Ну, дай-то бог!
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 124
Носорог

Давайте, все таки, вопрос глобальной катастрофы оставим в стороне и будем обсуждать инопланетян.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 125
МАГ

Не получится.   Эта тема неизбежно будет вилять и уклоняться ввиду полного наличия отсутствия реальных признаков их присутствия.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 126
Носорог

Думаете? Возможно, конечно. Но, как мне кажется, основной причиной "виляния" было и есть желание участников дискуссии
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 127
МАГ

Ну вот при чём здесь желание? Я бы с удовольствием поговорил об инопланетянах, но не имею ни какого личного опыта.   Некоторые из моих знакомых видели в небе нечто для них непонятное. Но ни объяснить, ни даже просто внятно описать увиденное как-то не получалось.   Никаких конкретных деталей. Просто удивились - и всё! А почему это надо списывать на инопланетян?
Ну пусть кто-нибудь приведёт какие-либо личные конкретные наблюдения, которые нельзя интерпретировать иначе - будет интересно.
 
[ 05-02-12, Вск, 20:57:24 Отредактировано: МАГ ]
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 128
Носорог

Я бы с удовольствием поговорил об инопланетянах, но не имею ни какого личного опыта
И поэтому Вы решили поговорить об Апокалипсисах? Типа, "я на трубе никогда не играл, но раз уж тут джазовый фестиваль, давайте я вам из миномета постреляю"?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 129
МАГ

Вот не знаю, из каких соображений Вы взяли ник "Носорог", но похоже он Вам не слишком подходит. Вы недостаточно самодостаточны для такого псевдонима.
А по поводу экскурсов из прямой темы - если вспомнить известную гипотезу, что инопланетяне уже давно живут среди нас, или оставили нам свидетельства о себе в виде пирамид и Баальбекских террас, то вообще всё, о чём мы можем говорить, будет отчасти и о них, инопланетянах! И почему бы и не джаз?
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 130
Носорог

Вот не знаю, из каких соображений Вы взяли ник "Носорог", но похоже он Вам не слишком подходит
Из соображений, обсуждение которых в данной теме будут совершенно неуместным.
если вспомнить известную гипотезу, что инопланетяне уже давно живут среди нас, или оставили нам свидетельства о себе в виде пирамид и Баальбекских террас, то вообще всё, о чём мы можем говорить, будет отчасти и о них, инопланетянах!
Мне эта гипотеза неизвестна - просветите меня, пожалуйста.
Кроме того, кажется мне, что она нарушает принцип Оккамма - не надо выдумывать лишних сущностей, если есть простое объяснение.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 131
МАГ


Мне эта гипотеза неизвестна - просветите меня, пожалуйста.


Это Вы серьёзно?     И никогда не слышали, что Баальбекская терраса это стартовая площадка древних инопланетян, а плато Наска - вообще бывший космодром? Вообще ничего в этом роде?     Конечно, называть всё это гипотезами - некоторая натяжка, ну так и всё, что касается этого вопроса на полноценную гипотезу не тянет.   Тогда и обсуждать нечего.

Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 132
Носорог

Это Вы серьёзно?
Уже нет - почитал...
Весьма убогие рассуждения. То же самое писали и про Стоунхендж, и про египетские пирамиды и про истуканов на острове Пасха... Хочу Вам напомнить, что 12 лет назад группой антропологов из Кембриджа за несколько недель без всякой современной техники была построена точная копия Стоунхенджа. Использовали они только веревки, палки и деревянные лопаты. Единственное, где была использована техника - при изготовлении каменных плит.
Примерно, то же самое может быть проделано и с Баальбекской Террасой. Единственное, где можно строить спекулятивные предположения - в области цели этой постройки. Как вариант - это могло быть святилищем для тогдашних богов... Тогда станет понятно, нафига такие ступеньки.
Кстати, гипотеза об инопланетянах, возможно, объясняет высоту ступеней, но она не объясняет причину такой ширины лестницы - около 50-и метров. И она не объясняет, почему один из блоков валяется в сторонке
Кстати, о высоте ступеней: только в период Витрувия были сформулированы принципы планировки ступеней. До этого каждый строил, как ему в голову взбредет. Поэтому ничего удивительного нет в том, что ступеньки Баальбекской террасы - слишком высокие.
Профиль 

Инопланетяне - есть или нет№ 133
Носорог

называть всё это гипотезами - некоторая натяжка
Некоторая - это еще мягко сказано. Зачем бы инопланетянам строить водопровод на Земле?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   013302    Постингов:   000133