Где живёт душа?№ 101
Паша

Я и сам в шоке, если честно. Ещё раз спасибо Феликсу, за информацию о достижениях современной науки... Кстати о периоде полураспада - С точки зрения теории Эйнштейна, в разных системах отсчёта он тоже на Ваш взгляд одинаковый? Как же нам нравятся константы, хотя современная наука всё только продолжает и продолжает подтверждать ограниченность этих моделей...
Профиль 

Где живёт душа?№ 102
Феликс

Вот это веселуха, стоило мне только написать, что в частности Бог это та самая энергия, которая противостоит второму закону термодинамики, как тут же пришли ребята с наблюдениями из космологии, и придумали этому новое название - "тёмная энергия".


Паша, а почему ты думаешь, что "тёмная энергия" противостоит второму закону термодинамики? Эта энергия заставляет вселенную расширяться с ускорением и должна привести к "тепловой смерти".
 
[ 26-02-12, Вск, 13:06:28 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Где живёт душа?№ 103
Паша

Феликс, читайте интернет, эта модель впервые позволила объяснить почему количество звёзд росло по ходу процесса, хотя по второму закону термодинамики должно было бы уменьшаться... как то наша наука умеет замалчивать вещи, которые не может объяснить...
Профиль 

Где живёт душа?№ 104
Феликс

Паша, я не могу тебя понять. Я только что прочитал статью "Темная энергия" в Википедии, и там ничего такого нет, о чём ты говоришь. Кстати, мы были на "ты", может я должен говорить "Вы"?
Профиль 

Где живёт душа?№ 105
Феликс

Автор: Паша
Дата : 26-02-12, Вск, 01:24:40

Я и сам в шоке, если честно. Ещё раз спасибо Феликсу, за информацию о достижениях современной науки... Кстати о периоде полураспада - С точки зрения теории Эйнштейна, в разных системах отсчёта он тоже на Ваш взгляд одинаковый? Как же нам нравятся константы, хотя современная наука всё только продолжает и продолжает подтверждать ограниченность этих моделей...


Я не знаю, но при чём здесь другие системы отсчёта? Вы же понимаете 6 дней творения буквально, с точки зрения земного наблюдателя. За эти 6 дней успели образоваться Земля, Солнечная Система и звёзды. Растительность появилась на день раньше Солнца - как это можно объяснить? Значит в эти дни не действовали известные нам законы природы, что логично, потому что творил Бог. Только потом Он отошёл от своих дел и предоставил всему развиваться естественным путём. Поэтому космологические теории и попытки науки выяснить как образовалась Вселенная лишены всякого смысла. Бог создал - и точка.
Профиль 

Где живёт душа?№ 106
Носорог

наша наука умеет замалчивать вещи, которые не может объяснить...
Она просто не трендит о них на каждом углу
Знаете, Паша, мне немного надоело. Вы считаете себя правым - Ваше дело. Успехов Вам
Профиль 

Где живёт душа?№ 107
Рафаэль

Всех приветствую. Извиняюсь за долгое отсуствие. (болел)

Феликс

Эта энергия заставляет вселенную расширяться с ускорением


Согласно теории БВ тёмная энергия образовалось в результате БВ. Расширение вселенной началось сразу после БВ. Так что тёмная энергия тут ни при-чём.

Я только что прочитал статью "Темная энергия" в Википедии


Носорог теперь Вы видети насколько дурной пример заразителен?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Где живёт душа?№ 108
Носорог

Носорог теперь Вы видети насколько дурной пример заразителен?
Это не дурной пример. Это возможность для не специалистов получить вразумительное и изложенное простым языком представление о предмете без уравнений на три страницы и без терминов длиной в три строки...
Хочу Вам напомнить, что Википедия пишется, в том числе и крупными специалистами и просто компетентными в различных областях людьми. В отличии от частных сайтов, где автором выступает владелец сайта, в Вики статьи гораздо более сбалансированные и объективные. Кроме того, в Вики есть довольно много народу, которые следят именно за бепристрастностью статей. В отличии от частных сайтов.
Я несколько раз проводил эксперимент и создавал в Вики статьи, содержащие заведомо ложные сведения. Они не удерживаются там больше 2-3 часов. Несколько раз пытался дополнить необъективными данными существующие статьи - это не получается. Такое исправление живет 1-2 часа.
А нормальные данные я подправляю Вики постоянно. Не каждый день, но часто. И никто это не удаляет и не портит.
Конечно, по особенно наукоёмким вопросам специализированные сайты университетов - лучше. Как и профессиональные вестники. Но они как правило неудобочитаемы для всех, кроме специалистов в данной области. Неспециалисту там делать нечего - он не разберется и в 10% серьезной научной статьи. Когда мой друг писал докторскую по математике, то я там только предлоги и понял. Но он ведь писал не для меня, а для других, таких-же как он...
Так что, не надо гнать на Википедию - отличная энциклопедия. Не идеальная, но хорошо прогрессирующая и с прекрасным механизмом самосовершенствования. Единственная претензия у меня к Вики - когда пишутся статьи о быстро сменяемых темах, то в статье не сохраняются предыдущие варианты. Но это уже мелочи. Три-четыре клика и желаемую информацию можно найти.
Профиль 

Где живёт душа?№ 109
Феликс

Автор: Рафаэль
Дата : 26-02-12, Вск, 15:29:45

Всех приветствую. Извиняюсь за долгое отсуствие. (болел)

Феликс

Эта энергия заставляет вселенную расширяться с ускорением


Согласно теории БВ тёмная энергия образовалось в результате БВ. Расширение вселенной началось сразу после БВ. Так что тёмная энергия тут ни при-чём.


Расширение вселенной известно давно, но то что она расширяется с ускорением стало известно сравнительно недавно и объясняется тёмной энергией.
Профиль 

Где живёт душа?№ 110
Рафаэль

Феликс


Расширение вселенной известно давно, но то что она расширяется с ускорением стало известно сравнительно недавно и объясняется тёмной энергией.



И что ты хочешь этим сказать? Кто объясняет? Какая вообще связь между тем что я говорю и что ты говоришь? Ты вообще читаешь внимательно пост?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Где живёт душа?№ 111
Рафаэль

Это не дурной пример.


Носорог там смайлик ест вот такой. Или Вы разучились улыбаться пока я отсуствовал на форуме?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Где живёт душа?№ 112
Феликс

Автор: Рафаэль
Дата : 26-02-12, Вск, 18:30:57

Феликс


Расширение вселенной известно давно, но то что она расширяется с ускорением стало известно сравнительно недавно и объясняется тёмной энергией.



И что ты хочешь этим сказать? Кто объясняет? Какая вообще связь между тем что я говорю и что ты говоришь? Ты вообще читаешь внимательно пост?


Объясняет космологическая модель "Лямбда-CDM".
На этом, я думаю, наше общение лучше прекратить.

Профиль 

Где живёт душа?№ 113
Носорог

Вы разучились улыбаться пока я отсуствовал на форуме?
Нет, что Вы! Меня Паша развлекал
Профиль 

Где живёт душа?№ 114
Паша

Носорог, вот ведь любопытно, как только речь заходит о фактах и логике, так Вы сразу в кусты. Я понимаю, что тяжело воспринимать факты и логику, когда они затрагивают Вашу базисную Веру.
Феликс, кроме википедии есть ещё материалы, знал бы запоминал бы ссылки на статьи, которые пробежал по этой теме... К тому же Ты совершенно неправильно смотришь на суть Торы. Видимо воспитание в Христианской среде даёт о себе знать. Тору надо ИЗУЧАТЬ. Понимание устройства мира и тех его аспектов, которые даются в Торе, это и есть основная заповедь и суть Торы. Но это конечно для евреев...
Профиль 

Где живёт душа?№ 115
Феликс

Паша, я внимательно тебя слушаю. Что неправильно в моём комментарии 105?
Профиль 

Где живёт душа?№ 116
Носорог

Носорог, вот ведь любопытно, как только речь заходит о фактах и логике, так Вы сразу в кусты. Я понимаю, что тяжело воспринимать факты и логику, когда они затрагивают Вашу базисную Веру
Паша, Вы совершенно ошибочно представляете себе мои мотивы участия с порах. Я не обращаюсь к Вам или к кому-нибудь еще тут за советом или "истиной" - я просто излагаю свое мнение по интересующему меня вопросу.
У меня есть определенной мнение, сформировавшееся на основании того, что я знаю, понимаю и на основании МОИХ собственных сопоставлений одного с другим. Я не планирую спора ( хотя часто так получается ), в вопросах личной веры людей вообще спора как такового быть не может, поскольку спор оперирует рациональными доводами, а вера - иррациональна по определению, иначе это не вера, а знание.
Вы же пытаетесь меня в чем-то там убедить. Мне это немного скучно, тем более, когда я все таки позволяю втянуть себя в некое подобие спора, мои аргументы падают в Ваше сознание, как в черную дыру. Вы их просто игнорируете. Что ж, это Ваше право
Я Вас выслушал, Вашу точку зрения понял. Я с ней не согласен, но переубеждать Вас не собираюсь. Мне без разницы, во что и как Вы верите.
Поэтому, можете называть это "убеганием в кусты", а можете - "нежеланием обсуждать ОТО с первоклассником". Что Вашему эго удобнее, то и выбирайте - мне без разницы
Профиль 

Где живёт душа?№ 117
Паша

Феликс, если я правильно понял вопрос, то в разных системах отсчёта время течёт поразному. Это же в школе изучают, я думал, что все это знают... Или там был другой вопрос?
Профиль 

Где живёт душа?№ 118
Паша

А, ещё один момент, по Торе, процесс создания мира это не только то, что происходило в первые 6 дней. Процесс создания мира происходит каждое мгновение. Каждое мгновение мир создаётся заново. Вы видите на экране кино, оно вроде как непрерывно, но на самом деле с некоторой частотой на экран посылается новая картинка - это аналогия...
Профиль 

Где живёт душа?№ 119
Паша

Носорог, я аккуратно показал, что Ваши аргументы, в основной массе, не выдерживают проверки фактами и логикой. Что после этого с ними надо делать, ведь в основном, это и действительно Ваше частное мнение...
Профиль 

Где живёт душа?№ 120
Рафаэль



Феликс
На этом, я думаю, наше общение лучше прекратить.


Спасибо что избавил меня от необходимости общаться с тобой. Не велика потеря ибо твоя компания мне никогда не достовляла удовольствие.

Носорог



У меня есть определенной мнение, сформировавшееся на основании того, что я знаю, понимаю и на основании МОИХ собственных сопоставлений одного с другим. Я не планирую спора ( хотя часто так получается ), в вопросах личной веры людей вообще спора как такового быть не может, поскольку спор оперирует рациональными доводами, а вера - иррациональна по определению, иначе это не вера, а знание.


Иудаизм не является верой. Иудаизм знание. Дат-знание, от лядат-знать. Евреи точно знают что Бог есть и его законы - истина. Поэтому еврей говорит, ани дати - я знаю.

Носорог Паша прав, иудаизм это наука и даже если адепты иудаизма не могут сегодня Вам доказать материальное существование Бога это не делает иудаизм не наукой.

Да и что можно объяснит такому учённому мужу как Феликс, который воспринимает буквально 6 дней творения?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Где живёт душа?№ 121
Феликс

Автор: Паша
Дата : 27-02-12, Пнд, 16:07:34

Феликс, если я правильно понял вопрос, то в разных системах отсчёта время течёт поразному. Это же в школе изучают, я думал, что все это знают... Или там был другой вопрос?


Это так. Но какое имеют отношение различные системы отсчёта к возрасту Вселенной?
Современная наука оценивает этот возраст миллиардами лет, а ты считаешь, что она ошибается, и на самом деле вселенной меньше 10000 лет. Правильно?
Профиль 

Где живёт душа?№ 122
Феликс

Автор: Паша
Дата : 27-02-12, Пнд, 16:14:40

А, ещё один момент, по Торе, процесс создания мира это не только то, что происходило в первые 6 дней. Процесс создания мира происходит каждое мгновение. Каждое мгновение мир создаётся заново. Вы видите на экране кино, оно вроде как непрерывно, но на самом деле с некоторой частотой на экран посылается новая картинка - это аналогия...


Безусловно. Но мы обсуждали не это, а вопрос о возрасте вселенной.
Профиль 

Где живёт душа?№ 123
Паша

Возраст, это время. Время зависит от системы отсчёта. Мы какое время имеем в виду, померянное в какой системе отсчёта?
Профиль 

Где живёт душа?№ 124
Феликс

В системе отсчёта, связанной с Землёй.
Профиль 

Где живёт душа?№ 125
Паша

Понятно, и мы пытаемся измерить время событий в системе отсчёта, которая и не существовала в большей части этих самых событий? А во второй части этих событий система постоянно находится в переменном ускорении и движется с большой скоростью, относительно нашей вселенной, а значит и течение времени в которой постоянно меняется. Очень интересный эксперимент...
Профиль 

Где живёт душа?№ 126
Феликс

Что касается второй части событий, после появления Земли, в этом эксперименте нет ничего необычного. Мы постоянно измеряем время именно в этой системе отсчёта. Насколько я понимаю, первая часть событий, до появления Земли, оценивается в космологической модели, тоже в этой системе отсчёта. Согласно Торе, Земля была создана в самом начале, и если понимать 6 дней творения буквально, то с тех пор прошло не более 10000 лет. Наша дискуссия началась с твоего утверждения, что это так. Ты по-прежнему стоишь на этой позиции?
Профиль 

Где живёт душа?№ 127
Носорог

Иудаизм не является верой. Иудаизм знание. Дат-знание, от лядат-знать
С таким же успехом я могу сказать, что слово דעת произошло от слова דעה - мнение. И мы погрузимся в филологический спор такой глубины, что никакие скафандры не помогут...
иудаизм это наука
Наука - это система определенного восприятия. Она базируется на постоянном сомнении и на постоянной проверке всех существующих положений. А вера базируется на желании, чтобы "это было так"...
Если Вы с этим не согласны, тогда изобретайте другую науку и другую веру.
Профиль 

Где живёт душа?№ 128
Паша

Феликс, наша дисскуссия началась с того, что все попытки измерить возраст земли или вселенной основанны на недоказанных гипотезах. Я просто приводил вопросы, которые торпедируют все эти методы. Ты же пытаешься понять ответ на вопрос, а сколько на самом деле. Вообще еврейский календарь начал отсчёт с создания человека. Так что как воспринимать первые шесть дней творения, для меня это вопрос открытый. Один из вариантов, что это могли быть совсем и не наши дни... Вот после появление человека, это уже другой вариант, тут смело можно брать известную цифру в почти 6000 лет...
Носорог, Никто не спорит с определением науки, более того, на все ваши вопросы о признаках науки, я дал чёткие ответы. И показал, что Тора, это таки наука, а вот теория эволюционного появления новых видов, или утверждение, что период полураспада величина постоянная, это либо недоказанные гипотезы или вера, но уж никак не наука...
Профиль 

Где живёт душа?№ 129
Рафаэль

С таким же успехом я могу сказать, что слово דעת произошло от слова דעה - мнение. И мы погрузимся в филологический спор такой глубины, что никакие скафандры не помогут...


Носорог Я в это даже не сомневаюсь. Вы вообще всё что угодно можете сказать с успехом.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Где живёт душа?№ 130
Рафаэль

Так что как воспринимать первые шесть дней творения, для меня это вопрос открытый.


Паша нет никаких сомнений в том, что это не дни по 24 часа в сутках.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Где живёт душа?№ 131
Носорог

Вы вообще всё что угодно можете сказать с успехом.
Уж не с меньшим, чем Вы - безусловно
Профиль 

Где живёт душа?№ 132
Феликс

Так что как воспринимать первые шесть дней творения, для меня это вопрос открытый. Один из вариантов, что это могли быть совсем и не наши дни...


На этот открытый вопрос есть простой ответ: автор текста понимал 6 дней буквально, поэтому и писал "И был вечер, и было утро: день один.", и т.д. Сначала появилось Солнце, и только потом растительность на Земле, но автор текста этого не понимал.
Профиль 

Где живёт душа?№ 133
Паша

Автор текста много чего не понимал. Совсем тупица был. Но ближе к истине утверждение, что Феликс не понимает автора текста. Кстати там есть чёткий намёк, что и утро и день и вечер и всё остальное, это совсем не то, что нам знакомо...
Профиль 

Где живёт душа?№ 134
Носорог

На этот открытый вопрос есть простой ответ: автор текста понимал 6 дней буквально, поэтому и писал "И был вечер, и было утро: день один.", и т.д.
А есть ответ и непростой, который мне нравится больше
Б-г, когда перед Ним уселись Моисей с Аароном, оказался перед непростой проблемой - как за какое-то ограниченное время изложить этим безграмотным даже по тем меркам кочующим по пустыне вчерашним рабам устройство Вселенной? Если их словарный запас - сотни три слов, в лучшем случае, а знающий буквы считается нереальным мудрецом?
Ну, Он, может и хотел бы им поведать и про Большой Взрыв и про расширение Вселенной, и еще много про что, но ведь не поймут же ни хрена! "Пап, а с кем ты сейчас разговаривал..." (С) Рассказать-то Он может, хоть за час, хоть за секунду ( типа - закачать файл с информацией в мозги Моисея ), но как Моисей это потом будет проповедовать? И что он из этого сам поймет?
Поэтому, как мне кажется, для Него был единственный вариант: что можно - опустить, из оставшегося, что возможно, - упростить и приблизить эту информацию к уровню понимания ее теми евреями, что толклись у подножия горы Синай. Не объяснять про Большой Взрыв, а просто сказать - "Вначала, сотворил Б-г небо и землю..." И далее по тексту.
Кроме того, какой вечер, какое утро, если светил нету? Ими же только на четвертый день Б-г озаботился! Но если мы будем эти вечер и утро считать вечерами и утрами того мира, который для Б-га - родной, то тогда проблем нет - это у него где-то там был вечер, а у нас тут - пока еще ничего не светит и не греет, бо нечему ни светить ни греть.
Б-г справедливо решил, что до всего "отцензуренного" мы со временем и сами можем дотумкать, а все "адаптированные для учеников младших классов единые теории поля" - подкорректируем, на то нам и мозги промеж ушей. Благо, для Заповедей схема устройства Вселенной не слишком существена - что для краткого их списка, что для полного.
Особое мнение у меня имеется и по вопросу "распространения евреями среди других народов своей мудрости". Можно это понимать двояко. Во первых, мудростью может быть названо какое-то знание/понимание и тогда на нас возлагается деятельность просветительская. Но, во вторых, мудростью называется и свойство какого-то человека, наследуемое потомками. То есть, нашей задачай, в контексте данной, вполне легитимной, точки зрения, является распространение своей ДНК среди других народов. Попросту говоря - полная ассимиляция, имеющая своей целью всем существующим людям дать часть своего генома. То есть, ту самую мудрость. Не то, чтобы я был стронником этой точки зрения, но она есть и ничуть не менее обоснована, чем другие.
Что же до природы Б-га, то я бы предположил его вполне обычным существом ( вполне материальным ), которое ИЗВНЕ создало наш мир и людей в нем по каким-то своим, неизвестным нам мотивам. И мы, человечество, в соответствии с его проектом должны эволюционировать в другого бога. Не в Иегову, а во что-то другое. Может, боги так размножаются, - откуда нам знать? А может, это ученик и создание мира - экзамен на аттестат зрелости.
То есть, для нашего мира, в котором мы живем - Он, конечно, Б-жество, я не спорю. Но кто сказал, что других миров нету? И других богов, занятых каждый своим собственным миром? Может, у них там это развлечение для детей, вообще!
Таким образом, в принципе, возможно состыковать иудаизм и науку. Хотя, конечно, "стыковочный узел" выглядит как-то перегруженно и детально не особенно проработан, но, общее направление вполне может быть таким.
Профиль 

Где живёт душа?№ 135
Феликс

Но ближе к истине утверждение, что Феликс не понимает автора текста.


Это голословное утверждение. Найдите лучшее понимание и докажите, что оно ближе к истине.
Профиль 

Где живёт душа?№ 136
Рафаэль

Носорог

Автор: Носорог
Дата : 28-02-12, Втр, 01:20:00

На этот открытый вопрос есть простой ответ: автор текста понимал 6 дней буквально, поэтому и писал "И был вечер, и было утро: день один.", и т.д.
А есть ответ и непростой, который мне нравится больше
Б-г, когда перед Ним уселись Моисей с Аароном, оказался перед непростой проблемой - как за какое-то ограниченное время изложить этим безграмотным даже по тем меркам кочующим по пустыне вчерашним рабам устройство Вселенной? Если их словарный запас - сотни три слов, в лучшем случае, а знающий буквы считается нереальным мудрецом?
Ну, Он, может и хотел бы им поведать и про Большой Взрыв и про расширение Вселенной, и еще много про что, но ведь не поймут же ни хрена! "Пап, а с кем ты сейчас разговаривал..." (С) Рассказать-то Он может, хоть за час, хоть за секунду ( типа - закачать файл с информацией в мозги Моисея ), но как Моисей это потом будет проповедовать? И что он из этого сам поймет?
Поэтому, как мне кажется, для Него был единственный вариант: что можно - опустить, из оставшегося, что возможно, - упростить и приблизить эту информацию к уровню понимания ее теми евреями, что толклись у подножия горы Синай. Не объяснять про Большой Взрыв, а просто сказать - "Вначала, сотворил Б-г небо и землю..." И далее по тексту.
Кроме того, какой вечер, какое утро, если светил нету? Ими же только на четвертый день Б-г озаботился! Но если мы будем эти вечер и утро считать вечерами и утрами того мира, который для Б-га - родной, то тогда проблем нет - это у него где-то там был вечер, а у нас тут - пока еще ничего не светит и не греет, бо нечему ни светить ни греть.
Б-г справедливо решил, что до всего "отцензуренного" мы со временем и сами можем дотумкать, а все "адаптированные для учеников младших классов единые теории поля" - подкорректируем, на то нам и мозги промеж ушей. Благо, для Заповедей схема устройства Вселенной не слишком существена - что для краткого их списка, что для полного.
Особое мнение у меня имеется и по вопросу "распространения евреями среди других народов своей мудрости". Можно это понимать двояко. Во первых, мудростью может быть названо какое-то знание/понимание и тогда на нас возлагается деятельность просветительская. Но, во вторых, мудростью называется и свойство какого-то человека, наследуемое потомками. То есть, нашей задачай, в контексте данной, вполне легитимной, точки зрения, является распространение своей ДНК среди других народов. Попросту говоря - полная ассимиляция, имеющая своей целью всем существующим людям дать часть своего генома. То есть, ту самую мудрость. Не то, чтобы я был стронником этой точки зрения, но она есть и ничуть не менее обоснована, чем другие.
Что же до природы Б-га, то я бы предположил его вполне обычным существом ( вполне материальным ), которое ИЗВНЕ создало наш мир и людей в нем по каким-то своим, неизвестным нам мотивам. И мы, человечество, в соответствии с его проектом должны эволюционировать в другого бога. Не в Иегову, а во что-то другое. Может, боги так размножаются, - откуда нам знать? А может, это ученик и создание мира - экзамен на аттестат зрелости.
То есть, для нашего мира, в котором мы живем - Он, конечно, Б-жество, я не спорю. Но кто сказал, что других миров нету? И других богов, занятых каждый своим собственным миром? Может, у них там это развлечение для детей, вообще!
Таким образом, в принципе, возможно состыковать иудаизм и науку. Хотя, конечно, "стыковочный узел" выглядит как-то перегруженно и детально не особенно проработан, но, общее направление вполне может быть таким.


"соловей ты мой соловей" (c)

Носорог даже если Вы не правы - все равно хорошо излагаете.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Где живёт душа?№ 137
Феликс

Поэтому, как мне кажется, для Него был единственный вариант: что можно - опустить, из оставшегося, что возможно, - упростить и приблизить эту информацию к уровню понимания ее теми евреями, что толклись у подножия горы Синай. Не объяснять про Большой Взрыв, а просто сказать - "Вначала, сотворил Б-г небо и землю..." И далее по тексту.


Можно было так же просто рассказать несколько другую историю, в которой Солнце создано сразу после создания неба и земли, а сколько на это ушло времени можно было опустить.
Действительно, как могли быть утро и вечер, если не было Солнца? Что служило источником света вместо него, и как могла Земля делать один оборот вокруг своей оси за миллиарды лет?
Для объяснения первой главы Торы, приходится придумывать самые фантастические сценарии.

Профиль 

Где живёт душа?№ 138
МАГ

При всём уважении к мудрости торы, кажется мне там не хватает одной важной вещи, основополагающей, по сути, и которую уже слегка затронул Носорог: ЗАЧЕМ?   Зачем бог создавал мир и человека?   Ведь это как раз такой вопрос, который не решается "изнутри", а между тем только он и придаёт всему смысл.   Из всего текста Торы можно только вывести, что главная, или даже единственная задача человека - возносить хвалу и славословия богу? Вроде бы мелковато такое тщеславие для совершенного существа?
Профиль 

Где живёт душа?№ 139
Паша

Маг, я Вас поздравляю. Вы смогли увидеть в Торе, то чего не смогли увидеть в ней 3000 лет люди, которые жизнь клали на попытки её понять. Может Вы феномен?
Профиль 

Где живёт душа?№ 140
Паша

Ответ, на самом деле проходил в этой теме...
Профиль 

Где живёт душа?№ 141
Носорог

Зачем бог создавал мир и человека?
Полагаю, это вопрос надо не нам с Вами адресовать, а тому, кто это сделал. Да и вообще, мне он представляется праздным. Захотелось ему, вот и создал - этот ответ вполне легитимен...
Кстати, возможно, именно. создав наш мир, Иегова стал Б-гом. То есть, не его сущность определила действия, а именно действия присвоили ему такой статус... И, возможно, ему просто захотелось стать Б-гом, а другого пути для этого, по моему, нет.
Из всего текста Торы можно только вывести, что главная, или даже единственная задача человека - возносить хвалу и славословия богу?
БУдьте добры, найдите в Торе ( раз уж Вы так уверенно говорите про ВЕСЬ текст Торы, Вам это труда не составит ) хотя бы одно место, где написано, что эти довольно таки странные занятия являются главной или даже единственной задачей человека?
Профиль 

Где живёт душа?№ 142
Феликс

Из всего текста Торы можно только вывести, что главная, или даже единственная задача человека - возносить хвалу и славословия богу? Вроде бы мелковато такое тщеславие для совершенного существа?


Вы, наверное, хотели сказать другое: действия Бога в Торе недостойны высокоморального совершенного существа. С этим трудно не согласиться.
Например, Он требует постоянного жертвоприношения животных со словами: "Это всесожжение, приятное благоухание Господу."
Профиль 

Где живёт душа?№ 143
Носорог

Например, Он требует постоянного жертвоприношения животных со словами: "Это всесожжение, приятное благоухание Господу."
У Вас какая-то другая Тора? Феликс, МАГ - аргументируйте, пожалуйста, свои высказывания
Профиль 

Где живёт душа?№ 144
Рафаэль

У Вас какая-то другая Тора?


и навается она "новый завет" или"евреи за исуса"
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Где живёт душа?№ 145
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 02-03-12, Птн, 13:02:31

Например, Он требует постоянного жертвоприношения животных со словами: "Это всесожжение, приятное благоухание Господу."
У Вас какая-то другая Тора? Феликс, МАГ - аргументируйте, пожалуйста, свои высказывания


Числа, глава 28:

[28:3] И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное.
[28:6] Это всесожжение постоянное, какое совершено было при горе Синае, в приятное благоухание, в жертву Господу.
[28:9] А в субботу приносите двух агнцев...
[28:11] И в новомесячия ваши приносите всесожжение Господу: из крупного скота...
[28:27] И приносите всесожжение в приятное благоухание Господу: из крупного скота двух тельцов, одного овна и семь однолетних агнцев.
Профиль 

Где живёт душа?№ 146
Носорог

"Книга Чисел", да будет Вам известно, Б-гом не надиктована. Это людские измышления
Профиль 

Где живёт душа?№ 147
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 02-03-12, Птн, 14:23:58

"Книга Чисел", да будет Вам известно, Б-гом не надиктована. Это людские измышления


Несомненно, как и вся остальная Тора. Или может быть, Вы считаете, что 6 дней творения не являются людскими измышлениями?
Профиль 

Где живёт душа?№ 148
Носорог

Или может быть, Вы считаете, что 6 дней творения не являются людскими измышлениями?
Я полагаю, что Б-г имел в виду СВОИ 6 дней, а не земные.
Профиль 

Где живёт душа?№ 149
Феликс

Хорошо, тогда почему Вы думаете, что "книга Чисел" - людские измышления?
Кстати, повеление о всесожжении в приятное благоухание Господу есть и в Исходе.
Профиль 

Где живёт душа?№ 150
Носорог

повеление о всесожжении в приятное благоухание Господу есть и в Исходе.
О всесожжении!!!?
Хорошо, тогда почему Вы думаете, что "книга Чисел" - людские измышления?
Потому что Б-г не мог говорить Моисею о том, что будет - это означало бы предопределенность будущего и снимало бы с человека ответственность за деяния. А такая идея однозначно противоречит всему тому, что Б-г говорил ранее.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   019226    Постингов:   000202